Tehnicka pravila za otvoreno prvenstvo MK Srbije

[Zel99]

Izvod na ovu temu iz pravilnika MK za 2012

Član 5.
KLASE I USLOVI ZA MOTOCIKLE
Rapisivanje klasa u Otvorenom Državnom Moto Klasik prvenstvu Srbije za 2012. godinu, izvršeno je prema godini proizvodnje motocikala i zapremini motora:
NAPOMENA: ZA PROMENU ILI DOPUNU NEKE KLASE PO BILO KOJOJ OSNOVI POTREBNO JE NAJMANJE DVE GODINE UNAPRED NAJAVITI DA BI SE USVOJILA PROMENA. Da bi se klasa mogla izmeniti ili dodati
OLD TIME
Klasa –OLD TIME (OT) motocikli proizvedeni od 1950. - 1967. godine (uključujući i ‘67) dvotaktni do 250 cc i motocikli 1950 – 1970. (uključujući i '70) četvorotaktni do 500 cc Dozvoljene su izmene na karoseriji i to samo kozmeticke prirode, na motoru su dozvoljene izmene na paljenju, karburatoru i auspuhu ali sve izmenjene komponente moraju biti vizuelno i po karakteristikama iz tog perioda. NIJE DOZVOLJENA nikakva evolucija motocikla niti izvedba agregata koji su pravljeni za trke U ovu klasu ne spadaju trkački i kros motocikli. Oznake -brojevi na motociklu Podloga bela broj crveni
MOTO KLASIK
Klasa–MOTO KLASIK (MK) motocikli proizvedeni. do 1978.(uključujući i '78).
-Klasa MK-50
-motocikli radne zapremine do 50 cc (uključujući i BT-50)
dozvoljeni su sve vrste motora sa klasicnim klipnim usisavanjem bez ogranicenja na komponente, zabranjena je upotreba motora usisavanjem na lamele i rotodisk. Motocikli od 50cc bez obzira na godište sa lamelama ili roto-diskom, smatraju se trkačkim i pripadaju klasi OPEN SPECIAL
Oznake- na motociklu Podloga bela broj crni
Klasa MK-125
- dvotaktni od 051-125 ccm
-četvorotaktni od 126-250 ccm
NAPOMENA Tomos Elektronik 90 bez obzira na god. proizvodnje može se takmičiti u ovoj klasi.
Oznake -brojevi na motociklu Podloga zelena broj beli
-Klasa MK-250
-Dvotaktni motocikli od 126-250 ccm
-Cetvorotaktni motocikli 251-500 ccm
Oznake -brojevi na motociklu Podloga žuta broj crni
-Klasa MK-500
-Dvotaktni motocikli od 251-500 ccm.
-Cetvorotaktni motocikli od 501-750 ccm.
Oznake -brojevi na motociklu Podloga crvena broj beli
MK OPEN SPECIAL
-Klasa MK Open-Specijal - motocikli proizvedeni do 1984. ukljucujuci i 1984g.
- Cetvorotaktni, zapremine do 1200 ccm.
- Dvotaktni motocikli do 750 ccm.
U ovu klasu pripadaju i motori 50 cc sa usisavanjem na lamele i roto-disk kao i svi trkacki brzinski i kros motori
Oznake -brojevi na motociklu Podloga crna broj beli
PRIKOLIČARI
-Klasa PRIKOLIČARI (MK-P) - motocikli sa bočnom prikolicom proizvedeni do 1980. godine
-Klasa MK-P motocikli sa bočnom prikolicom.Izbor šasije je slobodan,ali ne može točak prikolice da bude u osi zadnjeg tocka na
motociklu, viljuška mora da bude trouglasta sa klasičnim amortizerima. Dozvoljena je upotreba četvorotaktnih motora do 1000 ccm i dvotaktnih motora do 750 ccm. S obzirom da je dozvoljeno povećanje zapremine 10% tj.do 1100ccm dozvoljavaju se i motori koji imaju nomilanu zapreminu do 1100ccm ali nemaju pravo povećanja zapremine preko 1100ccm.
Oznake-brojevi na vozilu Podloga bela,broj crni
OSNOVNA OGRANIČENJA
Osnovna ograničenja za sve klase, koja reguliše ovaj pravilnik, odnose se na godinu proizvodnje i na radnu zapremtinu motora. Godina proizvodnje se odnosi na ram i blok motora, kao i na sve ostale elemente koji su od vitalnog značaja za vozne osobine motocikla.. Kod spornih situacija tehnička komisija donosi konačnu odluku. Pod godinom proizvodnje podrazumeva se godina kada je model izašao na tržište. Nikako se ne podrazumeva evolucija nekog modela koja izlazi iz okvira godišta.Pod kontinuitetom proizvodnje podrazumeva se neprekidna proizvodnja tog modela bez unapređenja na motociklu.
Za klasu OLD TIME :
Nema evolucie (motorcikla i agregata), samo motori koji su prozvedeni do tog godista. Zabranjena je upotreba tehnologije koja je korišćena na motorima za kružne i kros trke kao i kompletnih brzinskih i kros motocikala.i agregata Dozvoljeno je: Ojačanje (ukrućenje) rama, poboljšavanje ogibljenja i kočnica, elementima iz perioda do 1967(2T) odnosno do 1970(4T). Zabranjena je upotreba DISK KOČNICA. Dozvoljen je slobodan izbor sistema paljenja karburatora i izduvnog sistema. Za ovu klasu zahvati u tehničkom i kozmetičkom tj. (vizuelnom) smislu moraju odgovarati za period do 1967(2T) odnosno do 1970(4T),osim paljenja,auspuha i karburatora. Za ovu klasu u tehničkom i kozmetičkom tj. (vizuelnom) smislu moraju odgovarati za period 1950-1967(2T) odnosno 1950-70(4T).
Za motocikle grupe MOTO KLASIK važi:
Upotreba trkackih komponenti koji su u stvarnosti replike standardne tehnike, tj tehike koja je isla u serijsku proizvodnju iz perioda pre1978 god. su dozvoljene. Sistem za paljenje,izduvni sistem ( sa prigušivačima) su po slobodnom izboru. Važno je i obavezno da ugrađene kvalitetne komponente, vizuelno i konstrukcijski budu slicne i priblizne originalima iz tog perioda pre 1978 godine.. Upotreba specijalnog rama je dozvoljena, a po tehnickim resenjima koja odgovaraju periodu. Isto važi i za elemente vešanja .Dozvoljava se upotreba Tomosovih ramova sa modela BT, ATX .Vešanje za sve u MK osim za OPEN SPECIAL iskljucivo sa parom amortizera za vesanje zadnjeg tocka. Upotreba aktuelne (sadašnje) trkačke tehnike nije dozvoljena. Težina nije limitirana, Prilagođeni Enduro motocikli i njihove replike mogu startovati u klasama
MK-50/125/250/500 u grupi MOTO KLASIKA: Preporučuje se, shodno pravilnicima UEM I Alpe Adria, najveci dozvoljeni precnik štapa prednje viljuske, 38 mm. i prednjeg diska 300 mm.
Za OPEN SPECIJAL
važe smernice kao i za Moto Klasik s tim što je period proširen do kraja 1984 dozvoljena je upotreba trkacke tehnologije iz tog perioda. Ovoj klasi pripadaju i svi originalni drumski,, kros, i svi brzinski takmičarski motocikli iz tog vremena. Dozvoljena je upotreba svih tehničko ispravnih pneumatika bez obzira na godište, osim slik guma.
Za klasu MK-Prikolice dozvoljena je i upotreba slik guma.
Organizator i tehnička komisija neće prihvatiti motocikle sa komponentama, na kojima su očigledni tragovi habanja. Svi zavrtnjii za ispuštanje ulja i ostalih tecnosti moraju imati biti osigurani. Motocikli sa tragovima curenja motornog ulja, rashladne i kočione tecnoti, neće biti prihvaćene,odnosno biće upućene na popravku.
Svaki takmičar,ili predstavnik kluba,je dužan da najkasnije na prvu trku,a poželjno je i ranije,donese tehničkoj komisiji relevantne dokaze u pismenoj formi o karakteristikama takmičarskih motocikala(saobraćajnu dozvolu,katalog, prilog sa interneta,tumačenje tehnič.komisije i slično),Kako bi ti podaci bili ubačeni u bazu podataka tehničke komisije. Ova klauzula je obavezujuća za sve takmičare i nijedan takmičarski motocikl neće preći tehmički pregled,ako je ne ispuni. Tehnička komisija neće propustiti na tehničkom pregledu motocikala,motocikle koja imaju curenja tečnosti,kojima nisu ispavne kočnice,kojima nisu ispravni pneumatici i kojima nisu zategnuti zavrtnji. U rashladnim sistemima motora dozvoljena je upotreba iskljucivo vode. Gornju nominalnu zapreminsku granicu klase, dozvoljeno je prepravkama na motoru povecati za najvise 10 %.. Motori nominalne vrednost klase koji se razbuše na više od 10% ne pripadaju ni jednoj klasi i obrnuto. Konačnu odluku po svim tehničkim pitanjima donosi tehnička komisija. Komsija zadrzava pravo da zahteva korekcije i na svim drugim elementima na motociklu, koji nisu usklađeni sa ovim pravilnikom

[Zel99]

priprema se sastanak MK za sredinu oktobra,, tacan datum i vreme ce biti nakandno objavljeni
vremena sa trke iz Kraljeva i Batajnice ce biti objavljena pocetkom sledece nedelje na sajtu MSS
molim za eventualne sugestije ili primedbe., da se mozemo pripremiti za sastanak, dnevni red je kao i prosle godine
1. potrudicemo se sezoni 2013 i na dalje,, da se vise ne desi,, da MK ostane bez podataka o vremenima sa trke i treninga,, naime,,osim sto su potrebni nama,, to su i zvanicni podatci bez kojih trka ne moze da se ozvanici kao regularna
2.potrebno je Rumunima objasniti i pojasniti ,, prevesti nas pravilnik,, oni jesu dobrodosli bez obzira na sve,,, ali slik gume itd.. ne mogu koristiti, ni voziti trku ni trening sledece sezone,, tj drugacije i strozije ce se raditi kontrola na tehnickom pregledu3.brifing posebno za vozace MK pre trke ce biti obavezan a narocito na sastanku treba da se obrati paznja,, da predsednici klubova odrze sastanak u svojim klubovima i da objasne vozacima pravila igre,,
MK se definitivno siri i sada vec postoje vece realne sanse povreda na trkama, stoga moramo sledece sezone dodati akcenat na pravila ponasanja zbog bezbednosti na stazi
4.molim ucesnike da posalju u MSS kod sekretara slike i podatke za motore koje ce voziti ili imaju u planu voziti zbog brzine resavanja tehnickog pregleda i transpondera,, da satnice u buduce ne bi kasnile

Evo koristim priliku da pozovem sve zainteresovane za Open Specijal klasu kako bi blagovremeno definisali tehnicka pravila. Naravno, potrebno je prvo osloniti se na postojeci pravilnik, a zeljene izmene je preporucljivo obrazloziti.
Sto se mene tice u principu sam za postojeci pravilnik, s tim da eventualne dopune pravila ne eliminisu motocikle napravljene po sada vazecem.

[Zel99]

Re: sezona MK 2012- 2013

by igor » 01 Oct 2012, 14:16
Jeste da Open-specijal klasa ima neke specificnosti u odnosu na ostale MK klase, ali najblaze receno ruzno je videti up-side down prednju viljusku na motoru koji startuje u Moto-klasik trci (da ne govorim o neravnopravnom polozaju ostalih takmicara).

Po meni, citava prica gubi smisao ako se krene tim putem da je bitno samo da neko dodje da vozi, a to sto su na motoru ugradjene komponente iz savremenog perioda ili sasvim van pravilnika - nije vazno. Time se razvodnjava sustina Moto-klasik takmicenja.

[Zel99]

Re: sezona MK 2012- 2013

by petko13 » 01 Oct 2012, 14:26
Podrzavam stavove, prethodnika , red mora da postoji i pravilnik da se postuje.Mozda treba razmisliti o manjim izmenama pravilnika u smislu prihvatanja nekih komponenti motocikla koji nisu sada dozvoljene, ali daleko od savremenih resenja vesanja i kocnica npr. kao i aerodinamike.Vec su se pojavili motocikli koji spoljasnjim izgledom ne pripadaju moto klasiku, ako se to ne ispravi moto klasik ce sam sebe ugusiti.

[Zel99]

Re: sezona MK 2012- 2013

by Zel99 » 01 Oct 2012, 15:01
petko13 wrote:
Podrzavam stavove, prethodnika , red mora da postoji i pravilnik da se postuje.Mozda treba razmisliti o manjim izmenama pravilnika u smislu prihvatanja nekih komponenti motocikla koji nisu sada dozvoljene, ali daleko od savremenih resenja vesanja i kocnica npr. kao i aerodinamike.Vec su se pojavili motocikli koji spoljasnjim izgledom ne pripadaju moto klasiku, ako se to ne ispravi moto klasik ce sam sebe ugusiti.

Poslao sam pravilnik Joziju (bombasu sto bi Krsta rekao) posto on dobro zna srpski kako ne bi bilo problema sa prevodom. U Batajnici sam razgovarao sa Lucijanom (koji je njihov funkcioner) i slozili smo se da treba da napravimo zajednicki pravilnik za 2013. imajuci u vidu da cemo verovatno i dogodine zajedno voziti.
Bez obzira na sve prigovore oko njihovog ucesca ja sam im vrlo zahvalan, jer su znacajno obogatili nase dogadjaje. Sto se performansi tice i pored sve te moderne tehnike realno su bili u hendikepu, tako da nisu mogli da ugroze motocikle koji su ozbiljnije spremljeni za tu klasu. I njima je jasno da su mnoge stvari tolerisane iz tog razloga.
S druge strane zelim da pozovem nase takmicare da se ukljuce u klasu za koju je mozda najlakse nabaviti motocikl. Sedeti u prikrajku i gledati samo sta ne valja sigurno jos negativnije utice na stanje u MK (Igore ovde naravno ne mislim na tebe, jer znam da te je samo povreda sprecila da ucestvujes).

[Zel99]

Re: sezona MK 2012- 2013

by 69 » 01 Oct 2012, 17:15
Bez Rumuna bi naša klasa (open specijal) izgledala prilično jadno! A opet, kad pogledaš up-side down viljušku i gume 180x17, pomalo se glupo osjećaš... Treba pametno razmišljati i pronaći neko prihvatljivo rješenje. Nikako ne bi bilo dobro "otjerati" ih!
Znamo svi kako su izgledali superbike motocikli ranih 80-tih. Možda da se pokušamo držati tog izgleda (gdje Rumuni zadovoljavaju), ali da se ne ode predaleko u modernizaciji motocikla. Ne znam ni sam. Samo glasno razmišljam... (Ja ću svakako za narednu sezonu staviti masku od GS 1000 S-a, tako da izgled motocikla što više približim izvornom izgledu.)
Da vidimo prvo kakav će biti njihov odgovor. Naravno da nam to neće biti misao vodilja, ali treba uvažiti i njihovo mišljenje.
Meni osobno dođe zlo kada na classic bikeu vidim zadnju gumu 180/50x17. Da ne pričam o širokom izboru guma u toj dimenziji ili o slickovima..
To me najviše smeta. Ali ne toliko da ne bih došao i vozio, bez obzira kako motori izgledali.

Eto, nekakvo moje razmišljanje..

[Zel99]

Re: sezona MK 2012- 2013

by stanko61 » 01 Oct 2012, 17:30
naj verovatnije da cu sledece godine imati motor koji moze donekle parirati Vama a da nije 50cc
sto se mene tice,, mislim da ne treba nista dirati pravilnik,, tamo je sve dobro i odgovara nasem klasiku a sa Rumunima treba sesti i objasniti im polako tacku po tacku i verujem da ce sve biti ok

[Zel99]

Re: sezona MK 2012- 2013

by igor » 01 Oct 2012, 17:46
Naravno da sve treba dobro izvagati i o svemu dobro promisliti.
Po meni, osnovni cilj u donosenju bilo kakvih odluka je da se Pravilnikom (i prdrzavanjem njegovih odredbi) obezbedi da Moto klasik sampionat upravo bude i vizuelno i tehnicki bas - sampionat starih motora. Sadasnji pravilnik to u najvecoj meri i obezbedjuje.

I meni guma dimenzija 180/50-17, sto kaze Emil, izgleda najblaze receno otuzno na nasoj trci, ali to nisam spomenuo jer mi se cini da pravilnik ne definise sirinu i visinu gume (mozda i gresim), sto bi svakako trebalo definisati. Ali zato pravilnik izmedju ostalog definise komponente ogibljenja, kocnice i vrstu guma i nema razloga da se ubuduce toga ne pridrzavamo.
Pri tome, nije nikakav problem sto se u protekle sezonu-dve to tolerisalo, ipak su ljudi dosli da probaju, ulozili vremena, truda i novca i mislim da su ovih par godina bile dovoljne da se polako prilagode ideji Motoklasika kakva je ovde kod nas zazivela i oko koje smo se okupli.

Mozda i sam naziv klase open-specijal, posebno ovo "open" aludira na to da je sve dozvoljeno i da ogranicenja nema, ali u praksi to tako ne bi smelo da bude.

Znaci, mislim da Pravilnikom prvenstveno moramo obezbediti da takmicarski motori u Motoklasiku budu zaista klasicni motori (u skladu sa svojom klasom).
Kada se to obezbedi, sledeca isto toliko vazna stvar je da se privuce sto veci broj takmicara.
Mislim da je to redosled, jer, u krajnjoj liniji, Moto-klasik ce postojati i sa nesto manjim brojem motora - ali nece postojati ni sa neznam kojim brojem motora ako ti motori ne budu klasicni.

[Zel99]

Re: sezona MK 2012- 2013

by petko13 » 01 Oct 2012, 20:36
U Novom Sadu se nakon trke u Batajnici jedan broj starih takmicara malo ozbiljnije zagrejao za klasu open-specijal.Sta ce od toga biti neznam ali znam pouzdano da se za istu klasu spremaju 2 RD 350 Yamahe. Sta god da se desi sa pravilnikom mora da se uradi na vreme kako bi se izbegli problemi sa onim momcima koji vec kupuju delove za svoje motore, vec ovih dana.Znam da nije nikako u skladu sa ciklistikom iz 80 tih da se ima tocak od 17 coli,ali nas situacija na trzistu guma malo tera da razmisljamo na drugi nacin.Dobra guma od 18 coli kosta ko prva ljubav a isto toliko i traje.Prevedeno na jezik prakse, tesko je voziti motor od 130 ks sa takvim gumama i sa dzepom dubokim kao sto je nas, a pogotovo momcima iz Rumunije. Mozda neki od njih nemaju problem sa novcem trenutno , ali vecina verovatno ima.Pa nebi oni ni stavili te 17 ice da im nije jeftinije.Te se gume kupuju nakon trka modernih motora za sitne pare i na nasim trkama traju celu sezonu a mozda i dve. Ja licno zaista ne volim da vidim takav ustupak ali moramo biti pragmaticni jer ta klasa je bila pred umiranjem , i da njih ove godine nije bilo imali bismo samo 69 ku i Zell a na spisku. Nije prijatno kad si drugi od dvojice.Mozda treba ograniciti sirinu gume pa da motori ne izgledaju ko valjci , na njima.Neznam tesko je biti pametan, nikada se nemoze naci idealno resenje, uvek od dva zla moras odabrati manje.Ova klasa inace ima najvecu perspektivu za sirenje jer obuhvata motocikle visoke snage te se mora ozbiljno i detaljno razraditi pravilnik za nju kako kasnije nebi imali muke.Takodje posto duboko zadire u
9 tu deceniju proslog veka , moglo bi se uciniti nekoliko ustupaka koji ne remete izgled i duh sedamdesetih koje ostale MK klase imaju. Preokrenute viljuske , kao i klesta sa 25 klipova ne prilice svakako.dajte i vi predloge pa da iznadjemo neko optimalno resenje, koje bi svima donelo dobra, vise nego zla.

[Zel99]

Re: sezona MK 2012- 2013

by 69 » 01 Oct 2012, 20:54
Izgleda da nas se većina slaže da preokrenute viljuške ne bi smjele biti dopuštene, kao ni četvero-šestero ili 25-oklipna klješta.
Za gume se slažem da su dostupnije u 17 cola. Apsolutno! Treba samo postaviti neke granice. I dijelovi za nove motore su dostupniji nego za naše stare...
Moramo samo pametno razmišljati i donijeti pravilnik koji će privući nove takmičare, a ne otjerati i ovih nekoliko!

Lijepo je čuti da se na dolazak spremaju nove snage!!

[Zel99]

Re: sezona MK 2012- 2013

by igor » 01 Oct 2012, 21:55
Rasprava u ovoj temi moze da sluzi i kao dobra priprema za predstojeci sastanak.

Gume: Ne narusava klasicni izgled motora toliko precnik, koliko sirina gume. To bi trebalo definisati.
Viljuska: Preokrenute viljuke nije bilo na serijskim motorima do 1984. godine i tu bi stvar trebalo da je jasna. ne moze se naknadno ugradjivati takva.
Kocnice: Pomeranjem godista za klasu Open-specijal u Pravilniku sa 83. na 84.god. pruzena je mogucnost upotrebe viseklipnih klesta s obzirom da su se koristila u tom periodu (Honda VF 1000 F i R) i stoga je tesko sad u tom delu uvesti neki red kada postoji presedan. Uopste, uvodjenje 1984. godine kao granice doprinelo je razvodnjavanju price o trkama klasicnih motora, jer se upravo te godine pojavilo par modela koji se tesko uklapaju u klasicni imidz.

[Zel99]

Re: sezona MK 2012- 2013

by krsta63 » 01 Oct 2012, 22:33
Već sam pisao da sam pobornik restrikcije snage i zabrane muvanja oko agregata, a ne voznih osobina u klasi Open.
Kraljeva više nema, nema ni Kragujevca. Ostaju Batajnica i Vršac, obe staze na kojima će biti još oćiglednija razlika u brzini (dokle god se voze u istoj diviziji babe i žabe). Sećam se Kokinih reči iz Kraljeva:"Krsto,odbaciš me u stranu kad pukneš pored mene". Ne verujem da će Rumuni ostati na motorima od 750 ccm.
Razmislite o bezbedonosnim razlozima pre pisanja Pravilnika.
Lično, ne bih se bunio da su motorcikli upareni sa karakteristikama, makar svi kočili dobošima. Klasa je opasna, pa videli ste koliko starom topovskom djuletu od 1000 ccm treba da se zaustavi nakon pada.
Prilog:
http://youtu.be/sSdZ_mE3KdU?t=9m20s
a može i 10.20.
Ovim nisam hteo da omalovažavam bilo koga, iskoristio sam snimak samo kao dokaz razlike u brzini na pravcu.

[Zel99]

Izvinjavam se na ovoj intervenciji, ali molim sve ucesnike foruma da se postovi koji se prevashodno ticu tehnicke regulative pisu ovde kako ne bi doslo do rasplinjavanja iste, odnosno opterecivanja drugih tema. Hvala

[stanko61]

nisam bas siguran da Kraljeva vise nema
sto se tice tockova ?? ne vidim nikakav problem , pa u MK se vec voze tockovi i 17` i 18` ,, vec je zabranjeno slikovi gume,, mozda samo da se ogranici na max sirinu 160 , cisto zbog izgleda,,a i to pise u pravilniku da motori moraju izgledati iz tog vremena, naravno moze se dodati to ogranicenje da bas i pise
kocnice ?? , pa u pravilniku pise da u klasi open se voze ulicni, trkacki motori i komponente trkacke tehnologije iz tog vremena,, tako da 4 klipna klesta su ok
slazem se sa Feniksom da treba prevod, na engleski,, i mozda malo vremena ili sastanak sa Rumunima, posto oni imaju malo problema sa tumacenjem pravilnika da im se rastumaci detaljno nas pravilnik
sve u svemu pravilnik je ok i ne vidim neki razlog za neko menjanje

[Zel99]

Evo primice se termin prvog sastanaka MK (petak u 17h u Bgd-u), a diskusija na ovu temu je zamrla. Bilo bi lepo da se nekom opservacijom ukljuce i potencijalni ucesnici u narednoj sezoni. Ipak je najbolje da predlozi budu blagovremeni jer je zima pred nama kada valja spremati motore.
Govorim to jer je proletos bilo zucnih rasparava oko pravilnika koji je sada na snazi. Pretpostavljam da ni sada svima ne odgovara i bilo bi dobro da se cuju konkretni predlozi. Naravno da zvanicno predloge treba dostaviti preko klubova, ali je jos bolje kada su oni poznati ranije te se mogu bolje uskladiti i doterati