Bonneville - dizajn i resenja

Re: Bonneville - dizajn i resenja

Postby oli » Sun Jan 05, 2014 9:25 pm

Čitam ovo i sve mi se sviđa, osim što govorite o općim temama a zastupate pojedinačne stavove...
Jednostavno mislim da niste uzeli u obzir dovoljno činjenica... Inače je to običaj Babaosa, da stvari tumači kako on misli da treba, što nije nikakav problem, ali jednako tako nema niti nikakvo uporište...

Ovaj tehničko tehnološki odnos je vezan na mnoge industrijske činjenice, jednako tako i povjesne činjenice, koje ovdje nista uzeli u obzir...
Činjenice:
-BMW je na početku stoljeća (prošlog) kupio patent od američke tvrke Henderson, i zapravo kroz sve ovo vrijeme i dan danas koristi to...
I danas je to zapravo osnova njihovih boxer motora...
Znači da to što zamjerate tvrtki BMW tehnučku zastarjelost, zapravo datira s početka prošlog stoljeća...

-Japan i Njemačka, su bili gubitnici u II svjetskom ratu, poznato je da je Japan imao 6000000 vojnika koji su bili potpuno spremni u času kada je car Hirohito potpisao kapitulaciju...
Nakon završetka II svjetskog rata, Japanu i Njemačkoj je dekretom vojnih sila pobjedničke alijanse (Velika Britanija, SAD, Francuska i Rusija) bilo određeno što može, a što ne može...
Pa tako se je jedan dekret odnosio i na motorkotače...
Njemačkoj i Japanu je bilo ZABRANJENO, proizvoditi ili razvijati motorkotače (mogli su proizvoditi i razvijati samo mopede)...
Zbog toga nne postoji niti jedan BMW R 25 koji je proizveden recimo 1950...
Kasnije ima je ta granica pomaknuta na 250 ccm, (početkom pedesetih godina)...
Pa je kasnije to i ukinuto...
Naravno potpuno je jasno svima da su razne licence korištene potpuno ilegalno, otimanjem, Molotov, EMW, BSA, Harley...
I njemci i japanci su izgubili rat, ali nema niko pravo da im u miru bilo što otme...
(isto to mislim i za maloga ćaću, jesu njegovi izgubili rat, ali niko nema pravo da naudi njemu ili bilo kome njegovom, jednako tako i imovini)

E, sada Japanci su napravili nekoliko preokreta u svemu tome, prvo su zapravo dobili baš njemce...
1961 godine su japanci u njemačkoj otvorili 100 servisa i dućana za motocikle u jednome danu...
U svakom tom servisu direktor je bio njemac, a pomoćnik direktora japanac...
(u Japanu ima jako puno ljudi koji govore njemački, razlog je zanimljiv, u Japanu liječnici i apotekari SVI govore njemački, zato jer se recepti za lijekove izdaju na njemačkom jeziku (ne na latinskom))
-naravno nakon tog prodora u tvrtki BMW je palo zasjedanje, glavni konstruktor je dao nakon analize pet motocikala koje su kupili i rastavili odgovor...
Odgovor je bio slijedeći: mi tu ne možemo konkurirati, i zapravo nemamo odgovor na ovu invaziju iz Japana...
BMW je tada imao motocikl četverotaktni jednocilindrični od 13 KS, a japanci su davali istu kubikažu, ali 25 KS po nižoj cijeni...
Nakon ovoga BMW nije više razvijao jednocilindrične agregate slijedećih 50 godina...

Dalje je sve zapravo povjest...

Smatra se da je ključni preokret bio u onome času kada su japanci kupili njemačku tvrtku Adler (orao) i po toj licenci počeli prvo proizvoditi identične agregate, a kasnije to sve skupa razvili do današnjeg nivoa...

Razlog tome je jednostavan, Japan 13% vlastitog proračuna ulaže u razvoj, naravno već dugi niz godina...
Za to vrijeme poslije rata Velika Britanija se ne bavi razvojem, nego zapravo plačkanjem vlastitih kolonija...
Pa, eto i to je razlog zašto u VB motocikli u tom vremenu zapravo su na razini malo bolje organiziranih manufaktura...
A, nikako ne na nivou visoko tehnološki razvijenih tvornica...

U Japanu se nikada nije proizvodio četverocilindrični motocikl, a da je u tvornici postojalo skladište... Znači ni GPZ ni BolDor...
Već, sva roba koja je potrebna za proizvodnju toga dana (25 sati) je na kapiji od tvornice u 7 ujutro, tijekom, dana se proizvede i sklopi sve što treba, i onda ujutro iznova...Naravno rad u tri smjene..
Nijedan proizvođač motocikala iz VB to nije dostigao nikada...Naravno da nisu nikada radili ni u dvije smjene...
Jednostavno su bili preskupi...

Eto,to nisu moja razmišljanja, već samo činjenice...

A što se tiče samoga "Bonnya" i tu japanci imaju jednoga za "utrku" Kawasaki W 800, danas se prizvodi, ima ga Joviša, kupio novoga preko Culeta (imao je Joviša nekada i engleze) pa to je za britanske proizvode razlika ko kraljević Marko i kolor televizor...

I da BMW nije nešto...
oli
 
Posts: 1778
Joined: Wed Feb 02, 2011 12:40 am
Location: Beli Manastir

Re: Bonneville - dizajn i resenja

Postby 69 » Mon Jan 06, 2014 1:34 am

puno interesantnih podataka.
User avatar
69
 
Posts: 1257
Joined: Sun Jan 25, 2009 12:06 am
Location: Zagreb

Re: Bonneville - dizajn i resenja

Postby revolution » Mon Jan 06, 2014 11:01 am

Kako vec rekoh 1945 Japanci su imali veliku kolicinu jeftine radne snage . Pri tome odane zemlji i caru, te je bilo jako lako organizovati masovnu proizvodnju...pa imali su rad u tri smene za svo trajanje rata....japanske fabrike aviona su se moraje preorjentisati na nesto...japanske fabrike koje su radile delove za avione su morale raditi nesto...a sve fabrike u Japanu koje us radile nesto pre rata za vreme rata su dobijale punu tehnucnu podrsku za razvoj industrije....i realno ratovali su do 1944 na tudjoj zemlji...niko ih do tada nije bombardovao direktno....Englezi su trpeli bombardovanje celoga rata....Nemci su tek pred kraj rata dobili omlacenu industriju...dotada su nesmetano razvijali sve sto su hteli...pa za vreme rata nemci imaju najvecu kolicinu inventivnih patenata u svim granama vojne industrije.....Tiger je vrhunac u tehnologiji pravljenja tenkova,, Messerschmit 262 prvi mlazni borbeni avion, da ne pricamo o V1 i V2, zatim o prvim raketama na podvesu na avionima, ketenkrad suludi BLOHM asimetricni avioni prvi avioni sa raketnim pogonom, kettenkrad....pa moze izlozda da se napravi samo o suludim projektina.....Amerikanci i Rusi su oteli posle rata sve ono sto ih je zanimalo a ostalo su zatrli....Englezima je ostala tehnologija 30ih da se bave njome i 50ih....Japanci su primenili avio tehnologiju u moto industriji a samo su dizajn malo ukrali...Trebalo je i njima 20 godina da se izslifuju i dostignu tehnoloske standarde...Ali sve japanske fabrike su imale vrhunske konstruktore koji su radili za japansku avio industriju za vreme ww2 a sada su presli u moto industriju....to vam dodje ko ratni hirurzi sa svih strana iz bivse juge...sad su najceneniji u svetu...tu je praksa presudna.
revolution
 
Posts: 218
Joined: Thu Dec 12, 2013 10:39 pm

Re: Bonneville - dizajn i resenja

Postby oli » Mon Jan 06, 2014 11:31 am

revolution wrote:Kako vec rekoh 1945 Japanci su imali veliku kolicinu jeftine radne snage . Pri tome odane zemlji i caru, te je bilo jako lako organizovati masovnu proizvodnju...pa imali su rad u tri smene za svo trajanje rata....japanske fabrike aviona su se moraje preorjentisati na nesto...japanske fabrike koje su radile delove za avione su morale raditi nesto...a sve fabrike u Japanu koje us radile nesto pre rata za vreme rata su dobijale punu tehnucnu podrsku za razvoj industrije....i realno ratovali su do 1944 na tudjoj zemlji...niko ih do tada nije bombardovao direktno....Englezi su trpeli bombardovanje celoga rata....Nemci su tek pred kraj rata dobili omlacenu industriju...dotada su nesmetano razvijali sve sto su hteli...pa za vreme rata nemci imaju najvecu kolicinu inventivnih patenata u svim granama vojne industrije.....Tiger je vrhunac u tehnologiji pravljenja tenkova,, Messerschmit 262 prvi mlazni borbeni avion, da ne pricamo o V1 i V2, zatim o prvim raketama na podvesu na avionima, ketenkrad suludi BLOHM asimetricni avioni prvi avioni sa raketnim pogonom, kettenkrad....pa moze izlozda da se napravi samo o suludim projektina.....Amerikanci i Rusi su oteli posle rata sve ono sto ih je zanimalo a ostalo su zatrli....Englezima je ostala tehnologija 30ih da se bave njome i 50ih....Japanci su primenili avio tehnologiju u moto industriji a samo su dizajn malo ukrali...Trebalo je i njima 20 godina da se izslifuju i dostignu tehnoloske standarde...Ali sve japanske fabrike su imale vrhunske konstruktore koji su radili za japansku avio industriju za vreme ww2 a sada su presli u moto industriju....to vam dodje ko ratni hirurzi sa svih strana iz bivse juge...sad su najceneniji u svetu...tu je praksa presudna.


To, je sve super, samo nije to bas tako bilo...
Soichiro Honda, vlasnik tvrtke Honda, poceo je kao serviser bicikala...
Zatim je napravio tvornicu bicikala, pa onda je konstruirao pomocni motor za bicikl snage 1 ks, pa onda mopedi I sve tako...
Pa, drugari to je privatna firma stvorena idejama I odricanjem, vlasnika I zaposlenih, Koji su bili naravno placeni za svoj rad... A, ne drzavnim novcem I ulaganjima...
oli
 
Posts: 1778
Joined: Wed Feb 02, 2011 12:40 am
Location: Beli Manastir

Re: Bonneville - dizajn i resenja

Postby oli » Mon Jan 06, 2014 11:49 am

69 wrote:puno interesantnih podataka.

Mislis na ovo da je Kawasaki W 800 svemirski brod za Bonija?
oli
 
Posts: 1778
Joined: Wed Feb 02, 2011 12:40 am
Location: Beli Manastir

Re: Bonneville - dizajn i resenja

Postby krsta63 » Mon Jan 06, 2014 12:42 pm

Mrtva trka sa novim Bonevilom, Thruxtonom. Kada bih birao, izabrao bi Triumph, za razliku od Kawe ima šarm. :shock: šta ja to pričam
User avatar
krsta63
 
Posts: 1493
Joined: Mon Oct 11, 2010 1:50 pm

Re: Bonneville - dizajn i resenja

Postby 69 » Mon Jan 06, 2014 1:16 pm

krsta63 wrote:. :shock: šta ja to pričam



:mrgreen: :mrgreen:
User avatar
69
 
Posts: 1257
Joined: Sun Jan 25, 2009 12:06 am
Location: Zagreb

Re: Bonneville - dizajn i resenja

Postby oli » Mon Jan 06, 2014 1:31 pm

69 wrote:
krsta63 wrote:. :shock: šta ja to pričam



:mrgreen: :mrgreen:

U pravu si... Zamisli sebe da kupis ru Kawu w 800 I vozis se ko covjek, radionicu ostavis kuci, a sa sobom nosis samo lovu, kurtone I sprej za lanac...
Pa to stvarno nema smisla...
Ili jos bolje ko Babaos, drzis engleske motore Ali U polici, kod kuce I sigurno niko nece da ih ukrade...
oli
 
Posts: 1778
Joined: Wed Feb 02, 2011 12:40 am
Location: Beli Manastir

Re: Bonneville - dizajn i resenja

Postby krsta63 » Mon Jan 06, 2014 2:22 pm

Paaa, da moram da biram stari englez vs w800 ne bih bio u nedoumici, ni tren. Zar mislis da sam hteo da kupim Trijumfa a da se nisam unapred raspitao kakav je u eksploataciji. A nije nov model, rade ga od 2004. Prolazi vreme, firme menjaju pristup, ono sto je bilo pouzdano vise nije.
I tuf.......tuf BMW nije vise isti, sada se raspada, bukvalno.
User avatar
krsta63
 
Posts: 1493
Joined: Mon Oct 11, 2010 1:50 pm

Re: Bonneville - dizajn i resenja

Postby oli » Mon Jan 06, 2014 3:54 pm

krsta63 wrote:Paaa, ono sto je bilo pouzdano vise nije ...

Znaci ne trebaju ti kurtoni... E, pa onda je Bony pravi izbor za tebe...
oli
 
Posts: 1778
Joined: Wed Feb 02, 2011 12:40 am
Location: Beli Manastir

Re: Bonneville - dizajn i resenja

Postby babaos » Mon Jan 06, 2014 5:24 pm

Pametnjaković u dežurstvu ..... :clap:
Naravno,ako je dan sunčan,
User avatar
babaos
Site Admin
 
Posts: 8383
Joined: Mon Mar 09, 2009 10:22 am
Location: Osijek,Hrvatska,

Re: Bonneville - dizajn i resenja

Postby babaos » Mon Jan 06, 2014 5:37 pm

oli wrote:
69 wrote:
krsta63 wrote:. :shock: šta ja to pričam



:mrgreen: :mrgreen:

U pravu si... Zamisli sebe da kupis ru Kawu w 800 I vozis se ko covjek, radionicu ostavis kuci, a sa sobom nosis samo lovu, kurtone I sprej za lanac...
Pa to stvarno nema smisla...
Ili jos bolje ko Babaos, drzis engleske motore Ali U polici, kod kuce I sigurno niko nece da ih ukrade...


Pa nije baš,nisu više.Iznajmljeni su na određeno vrijeme a ja vozim sad Byrd cross a na vožnju ponesem samo sprej ...
Naravno,ako je dan sunčan,
User avatar
babaos
Site Admin
 
Posts: 8383
Joined: Mon Mar 09, 2009 10:22 am
Location: Osijek,Hrvatska,

Re: Bonneville - dizajn i resenja

Postby revolution » Mon Jan 06, 2014 6:25 pm

oli wrote:
revolution wrote:Kako vec rekoh 1945 Japanci su imali veliku kolicinu jeftine radne snage . Pri tome odane zemlji i caru, te je bilo jako lako organizovati masovnu proizvodnju...pa imali su rad u tri smene za svo trajanje rata....japanske fabrike aviona su se moraje preorjentisati na nesto...japanske fabrike koje su radile delove za avione su morale raditi nesto...a sve fabrike u Japanu koje us radile nesto pre rata za vreme rata su dobijale punu tehnucnu podrsku za razvoj industrije....i realno ratovali su do 1944 na tudjoj zemlji...niko ih do tada nije bombardovao direktno....Englezi su trpeli bombardovanje celoga rata....Nemci su tek pred kraj rata dobili omlacenu industriju...dotada su nesmetano razvijali sve sto su hteli...pa za vreme rata nemci imaju najvecu kolicinu inventivnih patenata u svim granama vojne industrije.....Tiger je vrhunac u tehnologiji pravljenja tenkova,, Messerschmit 262 prvi mlazni borbeni avion, da ne pricamo o V1 i V2, zatim o prvim raketama na podvesu na avionima, ketenkrad suludi BLOHM asimetricni avioni prvi avioni sa raketnim pogonom, kettenkrad....pa moze izlozda da se napravi samo o suludim projektina.....Amerikanci i Rusi su oteli posle rata sve ono sto ih je zanimalo a ostalo su zatrli....Englezima je ostala tehnologija 30ih da se bave njome i 50ih....Japanci su primenili avio tehnologiju u moto industriji a samo su dizajn malo ukrali...Trebalo je i njima 20 godina da se izslifuju i dostignu tehnoloske standarde...Ali sve japanske fabrike su imale vrhunske konstruktore koji su radili za japansku avio industriju za vreme ww2 a sada su presli u moto industriju....to vam dodje ko ratni hirurzi sa svih strana iz bivse juge...sad su najceneniji u svetu...tu je praksa presudna.


To, je sve super, samo nije to bas tako bilo...
Soichiro Honda, vlasnik tvrtke Honda, poceo je kao serviser bicikala...
Zatim je napravio tvornicu bicikala, pa onda je konstruirao pomocni motor za bicikl snage 1 ks, pa onda mopedi I sve tako...
Pa, drugari to je privatna firma stvorena idejama I odricanjem, vlasnika I zaposlenih, Koji su bili naravno placeni za svoj rad... A, ne drzavnim novcem I ulaganjima...

Bilo je kako sam ja rekao , a ti veruj u sta hoces.....dok god su kopirali bili su u zapecku, kad su angazovali inzinjere koji su se skolovali za vreme rata u avio industriji, onda su odskocili....
Cak je i najveci mag Hondine industrije bio izdanak avio industrije
http://en.wikipedia.org/wiki/Shoichiro_Irimajiri
revolution
 
Posts: 218
Joined: Thu Dec 12, 2013 10:39 pm

Re: Bonneville - dizajn i resenja

Postby tomi tz » Mon Jan 06, 2014 7:58 pm

jako zanimljive činjenice i pametno razmišljanje.napokon...srećan vam božić.
tomi tz
 
Posts: 22
Joined: Tue Mar 19, 2013 10:44 pm

Re: Bonneville - dizajn i resenja

Postby oli » Mon Jan 06, 2014 8:50 pm

tomi tz wrote:...srećan vam božić.

Kome Babaosu?
Nema toga U njegovoj partiji...
oli
 
Posts: 1778
Joined: Wed Feb 02, 2011 12:40 am
Location: Beli Manastir

PreviousNext

Return to Opste teme o motociklima

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests

cron