petko13 wrote:Видим да се дискусија поново креће. И то је добар знак. Треба причати али кад прича не помогне онда треба и радикализовати деловање.
Наиме, што се Фениксовог моторића тиче, њему је пажња на потенцијалне и сигурне неисправности према правилнику, скретана пре 3 године први пут од стране мене и Дејана Павловића. Код њега у гаражи, када смо тај мотор први пут видели. Ја тада нисам уопште возио, и није ми био никаква конкуренција. Тада је на мотору био и пливајући диск, који је касније замењен.Тада је мимао и Маркезини точкове од 17 цоли. И то је касније замењено другим који како сада видим и сам нису регуларни такође, јер су и према његовом исказу, ГП точкови, и не припадају класи коју вози. Наравно да једини ко треба да да суд о томе дали је нешто регуларно или није, јесте Техничка комисија. Само, Техничка комисија не реагује док се не уложи протест.
Од појаве Фениксовог мотора до данас, прошло је 3_4 године и током тог периода више пута му је скретана пажња да му мотор садржи елементе који сасвим сигурно нису прихватљиви у Мото Класику као нпр. 4 клипна клешта која су на његовом предњем точку. Имао је он још једну ствар на мотору која није била по правилнику у тренутку када га је правио. То је предња виљушка, која је имала пречник штапова 38 мм, гле чуда сада јесте исправна, како то? Па промењен је правилник и од једанпут све је у реду са виљушком из 2001 године.
Сада када се поново почело таласати око увођења реда у Мото Класику, ево нама предлога од истог Феникса, да се направи пресек стања тркачких мотора те да се тако затечено стање некако, ако је то могуће преихвати.Е ТО ЈЕ ПРЕВИШЕ!
То је нешто, за мене , а како чујем и за нашег председника и остале тркаче са којима сам ових дана на ту тему разговарао , апсолутно неприхватљиво. Још ће се о овоме разговарати на нашим састанцима, али како видим ред ће бити успостављен.
Везано за оно: реко ми човек, да хтео је да га протествује и тај, и како изгледа тај мој протест ће потписати још неколико људи, јер су сви они огорчени Фениксовим нејебавањем другарских примедби од колега такмичара.
Највише од свега иритира сазнање, да је тај мотор прављен са предумишљајем да сав буде нелегалан и право је чудо да га досада нико није већ протествовао.То говори о нивоу свести и савести господина који га је правио.Није њему био важан било какав правилник нити протест. Предлог, да се евентуално мења правилник како би се легализовали илегални мотори, била је кап која је превршила чашу, бар код мене. Правилник ћемо вероватно мењати у нијансама и то постепено, а елементе које Феникс има на свом мотору и који су спорни ни једна варијанта правилника за Мото Класик, неће моћи да прихвати јер делови из 2000 и неке, нису Мото Класик, бар за сада.
Драго мије што ће се напокон, и Техничка комисија морати бавити овим питањем и то је добро за дисциплину, јер ће се јасно рећи шта је дозвољено а шта није, па ко хоће да игнорише усмене примедбе и џентлменски договор , може да добије и неку казну.
Ја се због свог иступања не кајем ни мрвицу, рекао сам истину директно и без увијања ствари назвао правим именом.То што други нису то хтели или смели њихов је проблем. Реаговао сам , по савести и са вером да је исправно. Задњу реч ће имати Техничка комисија. Било би најбоље да се унутар сваког клуба ствари исчисте, и да сами међусобом такмичари истог клуба реше све што је спорно на њиховим моторима, међутим тога код нас нема, и изгледа да баш све мора на силу.
Nema šta veliki tekst... Baš veliki, dugo to nismo ovdje imali...
Nakon ovoga što si napisao, puno su jasniji tvoji stavovi (jer si ih objasnio)...
Tu prvenstveno mislim na nas koji smo čitači, i ne poznajemo potpuno proceduralnu tehnologiju samih utrka, jer u njima ne učestvujemo...
Ali svakako mislim da se treba i na ovaj tekst malo osvrnuti...
Na prvome mjestu mi je jako žao što eto Feniks svojevoljno više ovdje ne učestvuje, jer tada bi forumaši sigurno imali jasniju sliku jer bi mogli čuti i drugu stranu... Posebno me je iznenadio trenutak povlačenja Feniksa, i siguran sam da je tu bila ishitrena odluka, mislim da je trebalo da završi ovu epizodu, pa da se onda eventualno povuče... Tako nekako bih ja to napravio...
Nekoliko puta sam bio napominjao i ovdje da je potrebno u svakom i najjednostavnijem takmičenju, striktno poštivati pravila...
Bez obzira što je sve ovo na amaterskim osnovama, u nekim sferama potreban je superprofesionalan pristup...
petko13 wrote:...Наиме, што се Фениксовог моторића тиче, њему је пажња на потенцијалне и сигурне неисправности према правилнику, скретана пре 3 године први пут од стране мене и Дејана Павловића. Код њега у гаражи, када смо тај мотор први пут видели. Ја тада нисам уопште возио, и није ми био никаква конкуренција. Тада је на мотору био и пливајући диск, који је касније замењен.Тада је мимао и Маркезини точкове од 17 цоли. И то је касније замењено другим који како сада видим и сам нису регуларни такође, јер су и према његовом исказу, ГП точкови, и не припадају класи коју вози. Наравно да једини ко треба да да суд о томе дали је нешто регуларно или није, јесте Техничка комисија. Само, Техничка комисија не реагује док се не уложи протест.
Од појаве Фениксовог мотора до данас, прошло је 3_4 године и током тог периода више пута му је скретана пажња да му мотор садржи елементе који сасвим сигурно нису прихватљиви у Мото Класику као нпр. 4 клипна клешта која су на његовом предњем точку. Имао је он још једну ствар на мотору која није била по правилнику у тренутку када га је правио. То је предња виљушка, која је имала пречник штапова 38 мм...
Iz ovog dijela teksta je potpuno jasno da osporavaš tehničku ispravnost Feniksovog motorića Suzuki 250 GT, te navodiš da ta neispravnost traje dugo, više od 3 godine i da se ponavlja... Time zapravo osporavaš i sve rezultate koje je on kao takmičar postigao u tom vremenu koje si naveo...
U sportskome smislu to su jako ozbiljne kvalifikacije i diskvalifikacije...
Pravila su jasna, nakon utrke ima rok u kojemu se može dostaviti prigovor, i to je to...
To mu dođe nešto kao kada pop u crkvi kaže, ako neko ima nešto protiv ovoga braka, neka kaže sada ili neka šuti zauvijek...
(to je jedan od razloga zašto sam kada sam se ženio imao samo nekoliko uzvanika na svadbi... Samo bi mi još to trebalo da tamo neko počne da protestira...)
petko13 wrote:...Само, Техничка комисија не реагује док се не уложи протест...
Ovo nije točno, tumačeno kao pravilo... Tehnička komisija može reagirati iako niko nije uložio protest, vidio sam to uživo preko nekoliko puta...
Ali točno može biti da tehnička komisija nikada nije reagirala osim ako je uložen protest...
Znači ovaj tvoj tekst može biti točan kao činjenica u periodu do sada... Ali nikako kao pravilo ili moto rada komisije...
Inače, jebeš taku komisiju koja radi samo kada se protestira, nije to jedini posao tehničke komisije...
(treba reorganizirati komisiju zbog aljkavosti, nerada, nemara i javašluka)
Pošto je zapravo iz tvojih tvrdnji jasno da nikada tehnička komisija nije diskvalificirala Feaniksov motorić, možemo zaključiti da tvoja teza o neregularnosti Feniksa ne stoji...
Ako tehnička komisija nikada nije do sada diskvalificirala Feniksa svi njegova takmičarska dostignuća su relevantna...
Niko to ne može osporiti u formalno pravnom smislu.... Ono, rekla kazala to uvijek može, ali to nije relevantno...
Život je u suštini surov i nepravedan, siguran sam ja da bih puno bolje istretirao one gospoje iz moje priče o Babaosu, i to ne samo bolje tretirao, nego bolje i pažljivije i dublje i sigurno bi njima bilo bolje s mojom malenkošću, ali tako to ide, odoše one za Babaosom... Nepravda pa to ti je ali nema pomoći...
petko13 wrote:...Сада када се поново почело таласати око увођења реда у Мото Класику, ево нама предлога од истог Феникса, да се направи пресек стања тркачких мотора те да се тако затечено стање некако, ако је то могуће преихвати.Е ТО ЈЕ ПРЕВИШЕ!...
Ovdje prejudiciraš da Feniks pokušava legalizirati nelegalno...
zapisnik wrote:...4. Преговарало се о лаганом увођењу реда у поштовање правилника, за сада без било каквог кажњавања, већ само напоменом, да би у 2014. та прича била мало озбиљнија. Конкретно се захтева да се поведе више рачуна о боји подлоге и стартног броја који је прописан за класу. Исто тако, да се поведе рачуна о изгледу мотоцикла (да буде из тог доба), дебљини виљушке, пречнику диска, типа кочионих клешта, пречнику точка, пригушивачима, итд. Драгој је предложио да се од 2014. уведе технички пасош, који би садржао техничке податке по правилнику ФИМ, што би убрзало техничке прегледе и класификацију мотоцикала. Пасоши могу бити урађени на првом такмичењу или у предсезони на захтев клубова (по договору)...
A iz ovoga zapisnika se to ne može zaključiti (da Feniks išta predlaže)...
(puno bi svima pomoglo da postoji audio/video zapis, onda se ne bi moglo tumačiti svakojako)
petko13 wrote:...Сада када се поново почело таласати око увођења реда у Мото Класику, ево нама предлога од истог Феникса, да се направи пресек стања тркачких мотора те да се тако затечено стање некако, ако је то могуће преихвати.Е ТО ЈЕ ПРЕВИШЕ!
То је нешто, за мене , а како чујем и за нашег председника и остале тркаче са којима сам ових дана на ту тему разговарао , апсолутно неприхватљиво. Још ће се о овоме разговарати на нашим састанцима, али како видим ред ће бити успостављен.
Везано за оно: реко ми човек, да хтео је да га протествује и тај, и како изгледа тај мој протест ће потписати још неколико људи, јер су сви они огорчени Фениксовим нејебавањем другарских примедби од колега такмичара.
Највише од свега иритира сазнање, да је тај мотор прављен са предумишљајем да сав буде нелегалан и право је чудо да га досада нико није већ протествовао.То говори о нивоу свести и савести господина који га је правио.Није њему био важан било какав правилник нити протест. Предлог, да се евентуално мења правилник како би се легализовали илегални мотори, била је кап која је превршила чашу, бар код мене. Правилник ћемо вероватно мењати у нијансама и то постепено, а елементе које Феникс има на свом мотору и који су спорни ни једна варијанта правилника за Мото Класик, неће моћи да прихвати јер делови из 2000 и неке, нису Мото Класик, бар за сада.
Драго мије што ће се напокон, и Техничка комисија морати бавити овим питањем и то је добро за дисциплину, јер ће се јасно рећи шта је дозвољено а шта није, па ко хоће да игнорише усмене примедбе и џентлменски договор , може да добије и неку казну.
Ја се због свог иступања не кајем ни мрвицу, рекао сам истину директно и без увијања ствари назвао правим именом.То што други нису то хтели или смели њихов је проблем. Реаговао сам , по савести и са вером да је исправно. Задњу реч ће имати Техничка комисија. Било би најбоље да се унутар сваког клуба ствари исчисте, и да сами међусобом такмичари истог клуба реше све што је спорно на њиховим моторима, међутим тога код нас нема, и изгледа да баш све мора на силу.
Ovaj dio teksta govori o mnogim stvarima... Najviše o autoru (misli se na cijeli pasus)
petko13 wrote:... Треба причати али кад прича не помогне онда треба и радикализовати деловање....
Ovaj dio nisam shvatio uopće... Jel se to neko učlanio u radikalnu stranku, ili?
Eto, Petko druže stari, malo sam izanalizirao tvoj tekst, i nisam došao do nikakovog specijalnog sportskog zaključka...
Ali sam na pragu da dođem do zaključka se ti i Feniks nešto ne mirišite i da je to bio okidač za sve ovo... Ili?
Gotovo kao u pjesmi...
http://www.youtube.com/watch?v=cAZFCn3bl1E