Pravilnik - diskusija

Re: Pravilnik - diskusija

Postby petko13 » Fri Jun 07, 2013 6:10 pm

Са форума је лако побећи, али од истине је мало теже. Данас сам чуо од једног такмичара из наше класе да на твом мотору ни точкови нису регуларни већ да су са ГП мотора из периода. Ако је то тачно протествоваћу те и за то, па онда техничкој комисији објасни откуда такав мотор у Мото Класику, ако можеш. Мене нећеш више моћи да моташ својим причама. Доста је било.
Битка може мало да потраје, али победник се зна!
User avatar
petko13
 
Posts: 418
Joined: Wed Dec 28, 2011 7:06 pm

Re: Pravilnik - diskusija

Postby oli » Wed Jun 12, 2013 1:21 pm

Sve ovo skupa se je jako udaljilo od pojmova: čojstvo, junaštvo, viteštvo, fair-play nadmetanje...
To sigurno nije dobro, za opće dobro, i kao takvo je sigurno loš primjer svima, a pogotovo mladima, i potencijalnim novim takmičarima a i forumašima...
Pri tome napominjem da nemam nikakovo mišljenje po pitanju tko je ovdje u pravu...

Ali želim se osvrnuti komentarom na izjavu forumaša Petko 13...
petko13 wrote:Са форума је лако побећи, али од истине је мало теже. Данас сам чуо од једног такмичара из наше класе да на твом мотору ни точкови нису регуларни већ да су са ГП мотора из периода. Ако је то тачно протествоваћу те и за то, па онда техничкој комисији објасни откуда такав мотор у Мото Класику, ако можеш. Мене нећеш више моћи да моташ својим причама. Доста је било.


-ovo mu dođe nešto, kao:"reko mi jedan čoek"... Ali valjda to tako ide...
Ali svakako se postavlja pitanje zašto taj takmičar iz iste te klase već nije uložio prigovor, na sve to, ako je već zamijetio nepravilnost? Zašto? Pa sigurno ima neki razlog...


-sama ova sintaksa je vrlo znakovita...
Ako je to točno, onda će forumaš Petko uložiti protest...
A ako nije točno što onda, hoće li forumaš Petko i onda uložiti protest?
Zapravo na što će u tom slučaju (ako nije točno) Petko uložiti protest?
Pa ne bi li bilo logično da se protest ulaže, da bi se utvrdila ispravnost ili neispravnost...

Tehnička neispravnost, iliti varanje (namjerno ili slučajno) nije zabranjeno, to je samo podložno sankcijama...
Ali tek kada se činjenično utvrdi...

Ovako se neispravnost ili ispravnost, prejudicira unaprijed...

Znači ako se uloži protest, kotači od Feniksa nisu OK...
A, ako se protest ne uloži onda su kotači od Feniksa OK...

S medijske strane sigurno će biti zanimljivo, odmah ću pohitati da akreditiram kameru, za slijedeću utrku...


P.S.
Dodatno priznajem da mi je drago, što mi se odlazak barem jednog forumaša ne može staviti na teret...
Ali i priznajem da mi je žao što je topic s palamuđenjem zatvoren.... Ima tu pravog "materijala"...
oli
 
Posts: 1763
Joined: Wed Feb 02, 2011 12:40 am
Location: Beli Manastir

Re: Pravilnik - diskusija

Postby petko13 » Wed Jun 12, 2013 10:52 pm

Видим да се дискусија поново креће. И то је добар знак. Треба причати али кад прича не помогне онда треба и радикализовати деловање.
Наиме, што се Фениксовог моторића тиче, њему је пажња на потенцијалне и сигурне неисправности према правилнику, скретана пре 3 године први пут од стране мене и Дејана Павловића. Код њега у гаражи, када смо тај мотор први пут видели. Ја тада нисам уопште возио, и није ми био никаква конкуренција. Тада је на мотору био и пливајући диск, који је касније замењен.Тада је мимао и Маркезини точкове од 17 цоли. И то је касније замењено другим који како сада видим и сам нису регуларни такође, јер су и према његовом исказу, ГП точкови, и не припадају класи коју вози. Наравно да једини ко треба да да суд о томе дали је нешто регуларно или није, јесте Техничка комисија. Само, Техничка комисија не реагује док се не уложи протест.
Од појаве Фениксовог мотора до данас, прошло је 3_4 године и током тог периода више пута му је скретана пажња да му мотор садржи елементе који сасвим сигурно нису прихватљиви у Мото Класику као нпр. 4 клипна клешта која су на његовом предњем точку. Имао је он још једну ствар на мотору која није била по правилнику у тренутку када га је правио. То је предња виљушка, која је имала пречник штапова 38 мм, гле чуда сада јесте исправна, како то? Па промењен је правилник и од једанпут све је у реду са виљушком из 2001 године.
Сада када се поново почело таласати око увођења реда у Мото Класику, ево нама предлога од истог Феникса, да се направи пресек стања тркачких мотора те да се тако затечено стање некако, ако је то могуће преихвати.Е ТО ЈЕ ПРЕВИШЕ!
То је нешто, за мене , а како чујем и за нашег председника и остале тркаче са којима сам ових дана на ту тему разговарао , апсолутно неприхватљиво. Још ће се о овоме разговарати на нашим састанцима, али како видим ред ће бити успостављен.
Везано за оно: реко ми човек, да хтео је да га протествује и тај, и како изгледа тај мој протест ће потписати још неколико људи, јер су сви они огорчени Фениксовим нејебавањем другарских примедби од колега такмичара.
Највише од свега иритира сазнање, да је тај мотор прављен са предумишљајем да сав буде нелегалан и право је чудо да га досада нико није већ протествовао.То говори о нивоу свести и савести господина који га је правио.Није њему био важан било какав правилник нити протест. Предлог, да се евентуално мења правилник како би се легализовали илегални мотори, била је кап која је превршила чашу, бар код мене. Правилник ћемо вероватно мењати у нијансама и то постепено, а елементе које Феникс има на свом мотору и који су спорни ни једна варијанта правилника за Мото Класик, неће моћи да прихвати јер делови из 2000 и неке, нису Мото Класик, бар за сада.
Драго мије што ће се напокон, и Техничка комисија морати бавити овим питањем и то је добро за дисциплину, јер ће се јасно рећи шта је дозвољено а шта није, па ко хоће да игнорише усмене примедбе и џентлменски договор , може да добије и неку казну.
Ја се због свог иступања не кајем ни мрвицу, рекао сам истину директно и без увијања ствари назвао правим именом.То што други нису то хтели или смели њихов је проблем. Реаговао сам , по савести и са вером да је исправно. Задњу реч ће имати Техничка комисија. Било би најбоље да се унутар сваког клуба ствари исчисте, и да сами међусобом такмичари истог клуба реше све што је спорно на њиховим моторима, међутим тога код нас нема, и изгледа да баш све мора на силу.
Битка може мало да потраје, али победник се зна!
User avatar
petko13
 
Posts: 418
Joined: Wed Dec 28, 2011 7:06 pm

Re: Pravilnik - diskusija

Postby oli » Thu Jun 13, 2013 2:49 am

petko13 wrote:Видим да се дискусија поново креће. И то је добар знак. Треба причати али кад прича не помогне онда треба и радикализовати деловање.
Наиме, што се Фениксовог моторића тиче, њему је пажња на потенцијалне и сигурне неисправности према правилнику, скретана пре 3 године први пут од стране мене и Дејана Павловића. Код њега у гаражи, када смо тај мотор први пут видели. Ја тада нисам уопште возио, и није ми био никаква конкуренција. Тада је на мотору био и пливајући диск, који је касније замењен.Тада је мимао и Маркезини точкове од 17 цоли. И то је касније замењено другим који како сада видим и сам нису регуларни такође, јер су и према његовом исказу, ГП точкови, и не припадају класи коју вози. Наравно да једини ко треба да да суд о томе дали је нешто регуларно или није, јесте Техничка комисија. Само, Техничка комисија не реагује док се не уложи протест.
Од појаве Фениксовог мотора до данас, прошло је 3_4 године и током тог периода више пута му је скретана пажња да му мотор садржи елементе који сасвим сигурно нису прихватљиви у Мото Класику као нпр. 4 клипна клешта која су на његовом предњем точку. Имао је он још једну ствар на мотору која није била по правилнику у тренутку када га је правио. То је предња виљушка, која је имала пречник штапова 38 мм, гле чуда сада јесте исправна, како то? Па промењен је правилник и од једанпут све је у реду са виљушком из 2001 године.
Сада када се поново почело таласати око увођења реда у Мото Класику, ево нама предлога од истог Феникса, да се направи пресек стања тркачких мотора те да се тако затечено стање некако, ако је то могуће преихвати.Е ТО ЈЕ ПРЕВИШЕ!
То је нешто, за мене , а како чујем и за нашег председника и остале тркаче са којима сам ових дана на ту тему разговарао , апсолутно неприхватљиво. Још ће се о овоме разговарати на нашим састанцима, али како видим ред ће бити успостављен.
Везано за оно: реко ми човек, да хтео је да га протествује и тај, и како изгледа тај мој протест ће потписати још неколико људи, јер су сви они огорчени Фениксовим нејебавањем другарских примедби од колега такмичара.
Највише од свега иритира сазнање, да је тај мотор прављен са предумишљајем да сав буде нелегалан и право је чудо да га досада нико није већ протествовао.То говори о нивоу свести и савести господина који га је правио.Није њему био важан било какав правилник нити протест. Предлог, да се евентуално мења правилник како би се легализовали илегални мотори, била је кап која је превршила чашу, бар код мене. Правилник ћемо вероватно мењати у нијансама и то постепено, а елементе које Феникс има на свом мотору и који су спорни ни једна варијанта правилника за Мото Класик, неће моћи да прихвати јер делови из 2000 и неке, нису Мото Класик, бар за сада.
Драго мије што ће се напокон, и Техничка комисија морати бавити овим питањем и то је добро за дисциплину, јер ће се јасно рећи шта је дозвољено а шта није, па ко хоће да игнорише усмене примедбе и џентлменски договор , може да добије и неку казну.
Ја се због свог иступања не кајем ни мрвицу, рекао сам истину директно и без увијања ствари назвао правим именом.То што други нису то хтели или смели њихов је проблем. Реаговао сам , по савести и са вером да је исправно. Задњу реч ће имати Техничка комисија. Било би најбоље да се унутар сваког клуба ствари исчисте, и да сами међусобом такмичари истог клуба реше све што је спорно на њиховим моторима, међутим тога код нас нема, и изгледа да баш све мора на силу.


Nema šta veliki tekst... Baš veliki, dugo to nismo ovdje imali...

Nakon ovoga što si napisao, puno su jasniji tvoji stavovi (jer si ih objasnio)...
Tu prvenstveno mislim na nas koji smo čitači, i ne poznajemo potpuno proceduralnu tehnologiju samih utrka, jer u njima ne učestvujemo...

Ali svakako mislim da se treba i na ovaj tekst malo osvrnuti...

Na prvome mjestu mi je jako žao što eto Feniks svojevoljno više ovdje ne učestvuje, jer tada bi forumaši sigurno imali jasniju sliku jer bi mogli čuti i drugu stranu... Posebno me je iznenadio trenutak povlačenja Feniksa, i siguran sam da je tu bila ishitrena odluka, mislim da je trebalo da završi ovu epizodu, pa da se onda eventualno povuče... Tako nekako bih ja to napravio...

Nekoliko puta sam bio napominjao i ovdje da je potrebno u svakom i najjednostavnijem takmičenju, striktno poštivati pravila...
Bez obzira što je sve ovo na amaterskim osnovama, u nekim sferama potreban je superprofesionalan pristup...

petko13 wrote:...Наиме, што се Фениксовог моторића тиче, њему је пажња на потенцијалне и сигурне неисправности према правилнику, скретана пре 3 године први пут од стране мене и Дејана Павловића. Код њега у гаражи, када смо тај мотор први пут видели. Ја тада нисам уопште возио, и није ми био никаква конкуренција. Тада је на мотору био и пливајући диск, који је касније замењен.Тада је мимао и Маркезини точкове од 17 цоли. И то је касније замењено другим који како сада видим и сам нису регуларни такође, јер су и према његовом исказу, ГП точкови, и не припадају класи коју вози. Наравно да једини ко треба да да суд о томе дали је нешто регуларно или није, јесте Техничка комисија. Само, Техничка комисија не реагује док се не уложи протест.
Од појаве Фениксовог мотора до данас, прошло је 3_4 године и током тог периода више пута му је скретана пажња да му мотор садржи елементе који сасвим сигурно нису прихватљиви у Мото Класику као нпр. 4 клипна клешта која су на његовом предњем точку. Имао је он још једну ствар на мотору која није била по правилнику у тренутку када га је правио. То је предња виљушка, која је имала пречник штапова 38 мм...

Iz ovog dijela teksta je potpuno jasno da osporavaš tehničku ispravnost Feniksovog motorića Suzuki 250 GT, te navodiš da ta neispravnost traje dugo, više od 3 godine i da se ponavlja... Time zapravo osporavaš i sve rezultate koje je on kao takmičar postigao u tom vremenu koje si naveo...

U sportskome smislu to su jako ozbiljne kvalifikacije i diskvalifikacije...

Pravila su jasna, nakon utrke ima rok u kojemu se može dostaviti prigovor, i to je to...
To mu dođe nešto kao kada pop u crkvi kaže, ako neko ima nešto protiv ovoga braka, neka kaže sada ili neka šuti zauvijek...
(to je jedan od razloga zašto sam kada sam se ženio imao samo nekoliko uzvanika na svadbi... Samo bi mi još to trebalo da tamo neko počne da protestira...)

petko13 wrote:...Само, Техничка комисија не реагује док се не уложи протест...

Ovo nije točno, tumačeno kao pravilo... Tehnička komisija može reagirati iako niko nije uložio protest, vidio sam to uživo preko nekoliko puta...
Ali točno može biti da tehnička komisija nikada nije reagirala osim ako je uložen protest...
Znači ovaj tvoj tekst može biti točan kao činjenica u periodu do sada... Ali nikako kao pravilo ili moto rada komisije...
Inače, jebeš taku komisiju koja radi samo kada se protestira, nije to jedini posao tehničke komisije...
(treba reorganizirati komisiju zbog aljkavosti, nerada, nemara i javašluka)

Pošto je zapravo iz tvojih tvrdnji jasno da nikada tehnička komisija nije diskvalificirala Feaniksov motorić, možemo zaključiti da tvoja teza o neregularnosti Feniksa ne stoji...
Ako tehnička komisija nikada nije do sada diskvalificirala Feniksa svi njegova takmičarska dostignuća su relevantna...
Niko to ne može osporiti u formalno pravnom smislu.... Ono, rekla kazala to uvijek može, ali to nije relevantno...

Život je u suštini surov i nepravedan, siguran sam ja da bih puno bolje istretirao one gospoje iz moje priče o Babaosu, i to ne samo bolje tretirao, nego bolje i pažljivije i dublje i sigurno bi njima bilo bolje s mojom malenkošću, ali tako to ide, odoše one za Babaosom... Nepravda pa to ti je ali nema pomoći...

petko13 wrote:...Сада када се поново почело таласати око увођења реда у Мото Класику, ево нама предлога од истог Феникса, да се направи пресек стања тркачких мотора те да се тако затечено стање некако, ако је то могуће преихвати.Е ТО ЈЕ ПРЕВИШЕ!...

Ovdje prejudiciraš da Feniks pokušava legalizirati nelegalno...

zapisnik wrote:...4. Преговарало се о лаганом увођењу реда у поштовање правилника, за сада без било каквог кажњавања, већ само напоменом, да би у 2014. та прича била мало озбиљнија. Конкретно се захтева да се поведе више рачуна о боји подлоге и стартног броја који је прописан за класу. Исто тако, да се поведе рачуна о изгледу мотоцикла (да буде из тог доба), дебљини виљушке, пречнику диска, типа кочионих клешта, пречнику точка, пригушивачима, итд. Драгој је предложио да се од 2014. уведе технички пасош, који би садржао техничке податке по правилнику ФИМ, што би убрзало техничке прегледе и класификацију мотоцикала. Пасоши могу бити урађени на првом такмичењу или у предсезони на захтев клубова (по договору)...

A iz ovoga zapisnika se to ne može zaključiti (da Feniks išta predlaže)...

(puno bi svima pomoglo da postoji audio/video zapis, onda se ne bi moglo tumačiti svakojako)

petko13 wrote:...Сада када се поново почело таласати око увођења реда у Мото Класику, ево нама предлога од истог Феникса, да се направи пресек стања тркачких мотора те да се тако затечено стање некако, ако је то могуће преихвати.Е ТО ЈЕ ПРЕВИШЕ!
То је нешто, за мене , а како чујем и за нашег председника и остале тркаче са којима сам ових дана на ту тему разговарао , апсолутно неприхватљиво. Још ће се о овоме разговарати на нашим састанцима, али како видим ред ће бити успостављен.
Везано за оно: реко ми човек, да хтео је да га протествује и тај, и како изгледа тај мој протест ће потписати још неколико људи, јер су сви они огорчени Фениксовим нејебавањем другарских примедби од колега такмичара.
Највише од свега иритира сазнање, да је тај мотор прављен са предумишљајем да сав буде нелегалан и право је чудо да га досада нико није већ протествовао.То говори о нивоу свести и савести господина који га је правио.Није њему био важан било какав правилник нити протест. Предлог, да се евентуално мења правилник како би се легализовали илегални мотори, била је кап која је превршила чашу, бар код мене. Правилник ћемо вероватно мењати у нијансама и то постепено, а елементе које Феникс има на свом мотору и који су спорни ни једна варијанта правилника за Мото Класик, неће моћи да прихвати јер делови из 2000 и неке, нису Мото Класик, бар за сада.
Драго мије што ће се напокон, и Техничка комисија морати бавити овим питањем и то је добро за дисциплину, јер ће се јасно рећи шта је дозвољено а шта није, па ко хоће да игнорише усмене примедбе и џентлменски договор , може да добије и неку казну.
Ја се због свог иступања не кајем ни мрвицу, рекао сам истину директно и без увијања ствари назвао правим именом.То што други нису то хтели или смели њихов је проблем. Реаговао сам , по савести и са вером да је исправно. Задњу реч ће имати Техничка комисија. Било би најбоље да се унутар сваког клуба ствари исчисте, и да сами међусобом такмичари истог клуба реше све што је спорно на њиховим моторима, међутим тога код нас нема, и изгледа да баш све мора на силу.

Ovaj dio teksta govori o mnogim stvarima... Najviše o autoru (misli se na cijeli pasus)

petko13 wrote:... Треба причати али кад прича не помогне онда треба и радикализовати деловање....

Ovaj dio nisam shvatio uopće... Jel se to neko učlanio u radikalnu stranku, ili?

Eto, Petko druže stari, malo sam izanalizirao tvoj tekst, i nisam došao do nikakovog specijalnog sportskog zaključka...
Ali sam na pragu da dođem do zaključka se ti i Feniks nešto ne mirišite i da je to bio okidač za sve ovo... Ili?

Gotovo kao u pjesmi...
http://www.youtube.com/watch?v=cAZFCn3bl1E
oli
 
Posts: 1763
Joined: Wed Feb 02, 2011 12:40 am
Location: Beli Manastir

Re: Pravilnik - diskusija

Postby Zel99 » Thu Jun 13, 2013 10:02 am

Ja bih zaista molio Feniksa da se vrati u diskusiju. Mislim da ipak nije rekao sve sto misli. Mozda se vecina ne slaze sa njim, ali je takodje tacno da njegove primedbe u vezi postovanja pravilnika nisu bez osnova. Stavise mislim da je njegov stav vise posledica inata (to moj subjektivni dozivljaj).
S druge strane, svidja mi se sto je Petko veoma otvoren i jasno daje do znanja sta mu smeta. Jedino sto licne kvalifikacije treba ostaviti po strani, jer je rasprava eskalirala skoro u sukob.
Ugao gledanja je prirodno drugaciji kod svih ljudi, stvar je u tome da se pronadje zajednicki imenitelj. Licno je u pogledu tehnickog pravilnika moj stav mnogo blizi Petkovom, ali se slazem sa Feniksom da pravilnik ima mnogo rupa koje omogucuju drugaciji pristup. Poseban problem je prisutan sa klasama do 1978. jer po pravilniku tu nema mesta specijalnim motociklima, a samim tim ni specijalnoj opremi. Opet, unutranjost motora je vrlo tesko definisati pravilnikom koji bi omogucio tehnickoj komisiji da donosi korektne odluke. Performanse motocikla (sto je za trke najvaznije) najvise zavise od toga. Sta je tu sada ispravno :doh: . Mislim da je Feniksov "inat" (opet napominjem da je to moje subjektivno misljenje) uzrokovan time, pa stoga i stav o pravilniku. Opet smatram da nije sasvim u pravu, jer ako smo pricali o tome da cemo na nase okupljanje doci u "frakovima" nije u redu da se dolazi u "kupacim gacama" . OK, tacno je da odelo ne cini coveka, ali kada je u pitanju udruzenje neka konvencija mora da postoji...
Nije svako znanje bolje od neznanja
User avatar
Zel99
Site Admin
 
Posts: 1843
Joined: Mon Jan 26, 2009 5:04 pm
Location: Vrsac

Re: Pravilnik - diskusija

Postby stanko61 » Thu Jun 13, 2013 10:45 am

mislim da olijevo lupetanje treba prebaciti u kafanu,, ovde je tema Pravilnik , Feniks je sasvim zrela i pametna osoba koja, ako zeli, moze i sam da kaze sta misli ,, stoga neki drveni advokat mislim da je suvisan,
Nije problem kad covek nezna
problem je, kad ne zna da nezna
www.stanko.co.rs
User avatar
stanko61
 
Posts: 1953
Joined: Fri Sep 10, 2010 6:56 pm

Re: Pravilnik - diskusija

Postby oli » Thu Jun 13, 2013 12:14 pm

stanko61 wrote:mislim da olijevo lupetanje treba prebaciti u kafanu,, ovde je tema Pravilnik , Feniks je sasvim zrela i pametna osoba koja, ako zeli, moze i sam da kaze sta misli ,, stoga neki drveni advokat mislim da je suvisan,

Ma tog Olija treba izbaciti sa foruma... A ne temu u kafanu... Izbaciti ga i to odmah...
oli
 
Posts: 1763
Joined: Wed Feb 02, 2011 12:40 am
Location: Beli Manastir

Re: Pravilnik - diskusija

Postby petko13 » Thu Jun 13, 2013 10:03 pm

Пре него наставим са својим размишљањима на ову тему, мало бих се осврнуо на текст који Оли предтавља као анализу онога што сам ја претходно написао.
Не догађа се први пут да се реченице тумаче пгрешно иако су појашњене. То ме наводи на помисао да је тендециозно и смишљено. Предлог да се затечено стање мотоцикала у нашем Мото Класику, некако ако је то могуће, и већина прихвати, легализује сасвим сигурно је потекао од Фењникса и његовог клуба јер то и он сам каже у свом другом тексту на страни 3 ове теме. Читај текст пажљиво и онда закључи , а не тако с брда с дола. Приписаћу тај твој пропуст летимичности.
Део твог, текста који се односи на моје тврдње да Фениксов мотор није легалан, такође је занимљив.Ти наиме мени стављаш у уста своје мисли. Ја никада нисам оспоравао резултате које је он постигао са тим мотором у прошлости. Ја сам период од 3 или 4 године поменуо у контексту , усмених напомена да мотор није у складу са правилником, које је добијао од разних такмичара. Када те опомене нису дале резултате десила се ситуација коју имамо сада. Стога те молим да моје текстове тумачиш са позитивним приступом тј. у смислу дискусије и ситуације у којој су писани и на коју се односе, а не онако како би теби или можда Фениксу или неком другом одговарало. Једино тако ћемо разговором доћи до неког решења које је добро за нашу дисциплину.

А сад нешто о ономе што ја сматрам најважнијим. То је СВЕСТ И САВЕСТ. Можемо ми имати најсавршенији правилник на свету, али ако га не поштујемо и своје мотоцикле не правимо у складу са тим правилником, џаба нам кречење.
Само ако је свако од нас, довољно свестан да правила постоје да би се поштовала а не да би се кршила и довољно савестан да не покушава на превару да оствари успех, може да нам буде боље.Тумачење да је, све што није забрањено уствари , дозвољено, је негативан и погубан приступ.То је можда редован начин размишљања у шверцерском окружењу, али међу грађанима који својој држави плаћају порез, како би имали у коју школу да пошаљу своју децу и како би имали у коју болницу да оду када падну на трци нпр. и сломе руку, то није случај.
Има овде и светлих примера међу нама. Наиме, пролетос у исто време када је Феникс на овом форуму добио последњу опомену за мотор, Крста је умало направио грешку и ставио коцкасту виљушку на свој мотор. Сигуран сам да би добио протест и имали би још један спор. Крста би по мом мишљењу изгубио тај спор. Нарадио би се око мотора и на крају би морао то да скине. Он је поступио другачије од Феникса, и није у ситуацији да му се мотор протествује. И сам је знао да је то нелегално, јер је знао да то није постојало у доба до 1978. Стеву из Ниша сам звао телефоном и замолио га да скине пливајући диск и он је скинуо. Ставио је шта је имао, и пошто то није било безбедно, из нужде је морао да га врати. Показао је добру вољу и то се посебно цени. Стеву знам 25 година и сигуран сам да ће он свој мотор да доведе у ред и без ичијег протеста. То се све дешавало ове године, неки други људи којима је скренута пажња на неисправности су реаговали и отклонили их, или су на путу да их отклоне. За такве људе вреди реч и опомена. Када некога опомињеш 3 или 4 године и он не реагује, следи приговор на мотор. И ту нема шта више да се каже. Све је речено одавно, само ништа није урађено.

Немам ја Оли никакву намеру да се овде ни са тобом ни са било ким другим, надмудрујем и тражим длаку у јајету. Мој циљ је данас исти као што је био и првог дана када сам почео да возим трке у Србији. А то је да наше првенство, возачи и мотори буду раме уз раме са било којим првенством, возачима и моторима из Европе. То се никада неће променити и молим тебе и све учеснике у дискусији да то имају на памети када се позивају на моје писање.
Припремам и списак неисправности или двосмислених решења која су сада део нашег правилника, па када то све сажмем, објавићу овде па да их продискутујемо. То предлажем и осталима па да поправимо оно што треба на време за следећу годину. Само конкретним предлозима и гласањем , можемо да померимо ствари на боље.
Битка може мало да потраје, али победник се зна!
User avatar
petko13
 
Posts: 418
Joined: Wed Dec 28, 2011 7:06 pm

Re: Pravilnik - diskusija

Postby oli » Fri Jun 14, 2013 12:05 am

petko13 wrote:Пре него наставим са својим размишљањима на ову тему, мало бих се осврнуо на текст који Оли предтавља као анализу онога што сам ја претходно написао.
Не догађа се први пут да се реченице тумаче пгрешно иако су појашњене. То ме наводи на помисао да је тендециозно и смишљено. Предлог да се затечено стање мотоцикала у нашем Мото Класику, некако ако је то могуће, и већина прихвати, легализује сасвим сигурно је потекао од Фењникса и његовог клуба јер то и он сам каже у свом другом тексту на страни 3 ове теме. Читај текст пажљиво и онда закључи , а не тако с брда с дола. Приписаћу тај твој пропуст летимичности.
Део твог, текста који се односи на моје тврдње да Фениксов мотор није легалан, такође је занимљив.Ти наиме мени стављаш у уста своје мисли. Ја никада нисам оспоравао резултате које је он постигао са тим мотором у прошлости. Ја сам период од 3 или 4 године поменуо у контексту , усмених напомена да мотор није у складу са правилником, које је добијао од разних такмичара. Када те опомене нису дале резултате десила се ситуација коју имамо сада. Стога те молим да моје текстове тумачиш са позитивним приступом тј. у смислу дискусије и ситуације у којој су писани и на коју се односе, а не онако како би теби или можда Фениксу или неком другом одговарало. Једино тако ћемо разговором доћи до неког решења које је добро за нашу дисциплину.

А сад нешто о ономе што ја сматрам најважнијим. То је СВЕСТ И САВЕСТ. Можемо ми имати најсавршенији правилник на свету, али ако га не поштујемо и своје мотоцикле не правимо у складу са тим правилником, џаба нам кречење.
Само ако је свако од нас, довољно свестан да правила постоје да би се поштовала а не да би се кршила и довољно савестан да не покушава на превару да оствари успех, може да нам буде боље.Тумачење да је, све што није забрањено уствари , дозвољено, је негативан и погубан приступ.То је можда редован начин размишљања у шверцерском окружењу, али међу грађанима који својој држави плаћају порез, како би имали у коју школу да пошаљу своју децу и како би имали у коју болницу да оду када падну на трци нпр. и сломе руку, то није случај.
Има овде и светлих примера међу нама. Наиме, пролетос у исто време када је Феникс на овом форуму добио последњу опомену за мотор, Крста је умало направио грешку и ставио коцкасту виљушку на свој мотор. Сигуран сам да би добио протест и имали би још један спор. Крста би по мом мишљењу изгубио тај спор. Нарадио би се око мотора и на крају би морао то да скине. Он је поступио другачије од Феникса, и није у ситуацији да му се мотор протествује. И сам је знао да је то нелегално, јер је знао да то није постојало у доба до 1978. Стеву из Ниша сам звао телефоном и замолио га да скине пливајући диск и он је скинуо. Ставио је шта је имао, и пошто то није било безбедно, из нужде је морао да га врати. Показао је добру вољу и то се посебно цени. Стеву знам 25 година и сигуран сам да ће он свој мотор да доведе у ред и без ичијег протеста. То се све дешавало ове године, неки други људи којима је скренута пажња на неисправности су реаговали и отклонили их, или су на путу да их отклоне. За такве људе вреди реч и опомена. Када некога опомињеш 3 или 4 године и он не реагује, следи приговор на мотор. И ту нема шта више да се каже. Све је речено одавно, само ништа није урађено.

Немам ја Оли никакву намеру да се овде ни са тобом ни са било ким другим, надмудрујем и тражим длаку у јајету. Мој циљ је данас исти као што је био и првог дана када сам почео да возим трке у Србији. А то је да наше првенство, возачи и мотори буду раме уз раме са било којим првенством, возачима и моторима из Европе. То се никада неће променити и молим тебе и све учеснике у дискусији да то имају на памети када се позивају на моје писање.
Припремам и списак неисправности или двосмислених решења која су сада део нашег правилника, па када то све сажмем, објавићу овде па да их продискутујемо. То предлажем и осталима па да поправимо оно што треба на време за следећу годину. Само конкретним предлозима и гласањем , можемо да померимо ствари на боље.


Jope jedan veeeliki tekst, svaka čast...

Ali jope i jedna mala analiza...

petko13 wrote:...А сад нешто о ономе што ја сматрам најважнијим. То је СВЕСТ И САВЕСТ. Можемо ми имати најсавршенији правилник на свету, али ако га не поштујемо и своје мотоцикле не правимо у складу са тим правилником, џаба нам кречење.
Само ако је свако од нас, довољно свестан да правила постоје да би се поштовала а не да би се кршила и довољно савестан да не покушава на превару да оствари успех, може да нам буде боље.Тумачење да је, све што није забрањено уствари , дозвољено, је негативан и погубан приступ.То је можда редован начин размишљања у шверцерском окружењу, али међу грађанима који својој држави плаћају порез, како би имали у коју школу да пошаљу своју децу и како би имали у коју болницу да оду када падну на трци нпр. и сломе руку, то није случај.
Има овде и светлих примера међу нама....


Petko druže stari...
Nek si ti meni samo živ i zdrav, i od srca ti želim da ti plaćaš taj tvoj porez s velikom radošću još idućih 200 godina...
Tako da se sve to može sagraditi od tvog plaćanja poreza i škole i vrtići i sve ostalo što treba...
To ti ja sve skupa od sveg srca želim... I nadam se vrlo da ćeš to sve uspjeti provesti...

Inače u za tvoju informaciju u tim tvojim školama, bolnicama, vrtićima, uglavnom nema mjesta...
Zato jer bratija ubere za tu namjenu poreza x, pa ukrade y, a gradi od onoga što je ostalo...

A što se tiče šverca i švercerskog okruženja, pa tako to ide, mi šverceri to gledamo bitno drugačije i sve dok smo spremni snositi odgovornost za sve svoje postupke to je sasvim u redu... Nemoj mi na struku...
Iako pitam ja tebe koji je sistem bolje uređen, naš švercerski unutar tvoje države, ili tvoja država?
Kod nas u švercerskoj bandi ne postoje pojmovi: laganje, lopovluk, izbjegavanje obaveza, neplaćanje, otimanje, nerad, nemar, javašluk... A jasno ti je da u državi koju nazivaš svojom sve to su uglavnom pojmovi koji su svakodnevno u realnoj upotrebi...
A da bi se ti u to mogao uvjeriti, "lično" ću se zauzeti da se tebi kod nas u švercerskoj bandi osigura počasno mjesto, tako da se i sam možeš uvjeriti u sve performanse sustava pa da na kraju procijeniš koji sustav je bolji...
Pa ne može čovjek nikada znati kako je biti u zatvoru, ako nije probao...

To ti je kao u utrkama, varanje nije zabranjeno, nego je samo kažnjivo, pa ko voli neka izvoli...
Iliti na ovome tvome, primjeru ti tvrdiš da je Feniks varao, samo što ga niko relevantan (tehnička komisija) nije uhvatio, pa to ti je kao i da nije varao...


petko13 wrote:Пре него наставим са својим размишљањима на ову тему, мало бих се осврнуо на текст који Оли предтавља као анализу онога што сам ја претходно написао.
Не догађа се први пут да се реченице тумаче пгрешно иако су појашњене. То ме наводи на помисао да је тендециозно и смишљено. Предлог да се затечено стање мотоцикала у нашем Мото Класику, некако ако је то могуће, и већина прихвати, легализује сасвим сигурно је потекао од Фењникса и његовог клуба јер то и он сам каже у свом другом тексту на страни 3 ове теме. Читај текст пажљиво и онда закључи , а не тако с брда с дола. Приписаћу тај твој пропуст летимичности.
Део твог, текста који се односи на моје тврдње да Фениксов мотор није легалан, такође је занимљив.Ти наиме мени стављаш у уста своје мисли. Ја никада нисам оспоравао резултате које је он постигао са тим мотором у прошлости. Ја сам период од 3 или 4 године поменуо у контексту , усмених напомена да мотор није у складу са правилником, које је добијао од разних такмичара. Када те опомене нису дале резултате десила се ситуација коју имамо сада. Стога те молим да моје текстове тумачиш са позитивним приступом тј. у смислу дискусије и ситуације у којој су писани и на коју се односе, а не онако како би теби или можда Фениксу или неком другом одговарало. Једино тако ћемо разговором доћи до неког решења које је добро за нашу дисциплину....


-za sada si samo ti smišljen i tendenciozan jer zapravo osporavaš neke stvari nad kojima nemaš ali nikakvu ingerenciju...
-naravno možeš imati ingerenciju, ali do sada je nisi uzimao u ruke (npr protest za nekog takmičara koji ima neke nepravilnosti)...Ali se i dalje ponašaš kao da imaš ingerenciju...
-uloži ti drugar protest, na to što si rekao, lijepo se na to potpiši, i neka onda to sve lijepo potvrdi tehnička komisija svojim nalazom... Eee, onda ćemo ti vjerovati, i sve tvoje riječi koje si ovdje napisao dobiti će vjerodostojnost... Ali tek tada kada se to desi... Ne prije...
-pa nemoš postat doktor dok ne postaneš doktor...Dok ne diplomiraš, stažiraš, položiš Hipokratovu zakletvu... Pa ti tek onda vjerujemo da si doktor...


-pa kada za neku ženu kažeš da je prostitutka, onda se valjda podrazumijeva da se jebe za lovu...

-tvoje tekstove će svako moći pozitivno doživljavati, istoga časa kada ga budeš napisao u pozitivnome duhu...Pa nije valjda da očekuješ da ću ja tvoj tekst pozitivno doživjeti samo zato što si ga ti napisao...

petko13 wrote:...Немам ја Оли никакву намеру да се овде ни са тобом ни са било ким другим, надмудрујем и тражим длаку у јајету. Мој циљ је данас исти као што је био и првог дана када сам почео да возим трке у Србији. А то је да наше првенство, возачи и мотори буду раме уз раме са било којим првенством, возачима и моторима из Европе. То се никада неће променити и молим тебе и све учеснике у дискусији да то имају на памети када се позивају на моје писање.
Припремам и списак неисправности или двосмислених решења која су сада део нашег правилника, па када то све сажмем, објавићу овде па да их продискутујемо. То предлажем и осталима па да поправимо оно што треба на време за следећу годину. Само конкретним предлозима и гласањем , можемо да померимо ствари на боље.


Ovo je pravi put, i ovaj stav u potpunosti podržavam...

I na kraju, ne reče ti meni šta bi s onim radikalima?
oli
 
Posts: 1763
Joined: Wed Feb 02, 2011 12:40 am
Location: Beli Manastir

Re: Pravilnik - diskusija

Postby petko13 » Tue Jun 18, 2013 10:14 pm

oli wrote:
petko13 wrote:... Треба причати али кад прича не помогне онда треба и радикализовати деловање....

Ovaj dio nisam shvatio uopće... Jel se to neko učlanio u radikalnu stranku, ili?



Немам времена за више писања, док не похватам све конце које сам попустио док сам бо на Гробнику, али ево једноставног одговора на то наводно учлањење у радикалну странку.

Наравно да сам мислио на нешто сасвиим друго, наиме радикализација деловања значи "протест мотора" , пошто прича тј. опомене ни после 3 или 4 године, нису дале резултате.И то је све.!
Битка може мало да потраје, али победник се зна!
User avatar
petko13
 
Posts: 418
Joined: Wed Dec 28, 2011 7:06 pm

Re: Pravilnik - diskusija

Postby oli » Tue Jun 18, 2013 11:06 pm

petko13 wrote:...Немам времена за више писања, док не похватам све конце које сам попустио док сам бо на Гробнику, али ево једноставног одговора на то наводно учлањење у радикалну странку.

Наравно да сам мислио на нешто сасвиим друго, наиме радикализација деловања значи "протест мотора" , пошто прича тј. опомене ни после 3 или 4 године, нису дале резултате.И то је све.!

Bravo majstore, sada sam shvatio...
oli
 
Posts: 1763
Joined: Wed Feb 02, 2011 12:40 am
Location: Beli Manastir

Re: Pravilnik - diskusija

Postby babaos » Wed Jun 19, 2013 9:56 am

Život je u suštini surov i nepravedan, siguran sam ja da bih puno bolje istretirao one gospoje iz moje priče o Babaosu, i to ne samo bolje tretirao, nego bolje i pažljivije i dublje i sigurno bi njima bilo bolje s mojom malenkošću, ali tako to ide, odoše one za Babaosom... Nepravda pa to ti je ali nema pomoći...


Eto sad.Svemu unatoč.Imam i ja komentar za temu.Suštinski i principjelno jasno je o čemu se ovdje radi.Palamuđenja će uvijek biti.Nije mi važan problem o kojem je riječ ali princip koji regulira temu je u opasnosti ako tu trijezne glave ne poslože sve kako treba.Sad kad je prašina u zraku to treba urediti ignoriranjem svih osobnih interesa i emocija.Na kraju želim izbjeći palamuđenje i jednostavno mislim da treba za početak uvažavati stav Petkovića a feniksa treba vratiti u cijelu priču.Nije potrebno doljevati kerozin na vatru.
PS, o kojim točkovima na feniksovom motoru je riječ?

Image
Naravno,ako je dan sunčan,
User avatar
babaos
 
Posts: 8321
Joined: Mon Mar 09, 2009 10:22 am
Location: Osijek,Hrvatska,

Re: Pravilnik - diskusija

Postby oli » Wed Jun 19, 2013 2:30 pm

babaos wrote:...Nije potrebno doljevati kerozin na vatru...

Ovo je kao u pričama za malu djecu...

Čistoća je pola zdravlja, reče Batko i skoči u blato...
Jedini je problem u tome što većina forumaša nisu djeca...


babaos wrote:... jednostavno mislim da treba za početak uvažavati stav Petkovića ....

E, ovo je sigurno oveća glupost... Zašto bi uvažili stav Petkov, samo zato što je Petkov? Sigurno ne...
Pa valjda bi trebalo uvažavati svačije stavove... To bi trebala biti premisa...
S Petkom sam držim u dobrim odnosima, posebno mi se sviđaju neke njegove ljudske osobine: žar kojim isijava na utrkama, to što je svoju ljubav prema utrkama prenio na svoje potomke, to što je od svega u stanju napraviti srpsko pitanje, to što piše ćirilicom itd...
Ali unatoč svemu tome nikakvu Petko nema ingerenciju da dijagnosticira ovakove stvari...

Pa de se urazumite, pa ne može se biti doktor deklarativno...

Petko ima u mogućnost u budućnosti validirati svoje tvrdnje i zaključke...
Imao je tu mogućnost Petko i u prošlosti, ali nije to učinio, sigurno ima on neki valjani razlog...
Znači nema blanko podrške Petku, a sada nakon ovakvih pritisaka i prejudiciranja, pogotovo nema blanko podrške Feniksu...
oli
 
Posts: 1763
Joined: Wed Feb 02, 2011 12:40 am
Location: Beli Manastir

Re: Pravilnik - diskusija

Postby petko13 » Wed Jun 19, 2013 5:47 pm

Само мали осврт,
почео сам да размишљам о томе, зашто ме Оли не разуме у потпуности исправно.И након овог његовог последњег писања сам уствари схватио. Ја се толико унесем у проблем, и толико страсно износим свој став да он, а вероватно и други, помисле да сам се ставио у ципеле судије.
НЕ, то никада нисам ни пмислио а ни рекао, снажно износим своје ставове , али сам увек тврдио да последњу реч има Техничка комисија. Тако ће и бити. Ја интимно знам да основано стављам примедбу. То након протеста треба да процени и потврди или оповргне суд Техничке комисије. То је по мом мишљењу једино исправан редослед догаћања.
До сада нисам улагао нокакве протесте јер једноставно ноје постојао сличан случај .
Иначе, Стева из Ниша ми је јуче телефоном рекао да управо монтира другу кочницу на свој Сузуки. Значи, речи помажу тамо где има помоћи.
Битка може мало да потраје, али победник се зна!
User avatar
petko13
 
Posts: 418
Joined: Wed Dec 28, 2011 7:06 pm

Re: Pravilnik - diskusija

Postby oli » Wed Jun 19, 2013 5:50 pm

petko13 wrote:...да последњу реч има Техничка комисија...


I prvu i zadnju riječ ima tehnička komisija... Samo to potpisujem...
oli
 
Posts: 1763
Joined: Wed Feb 02, 2011 12:40 am
Location: Beli Manastir

PreviousNext

Return to Aktuelnosti - Moto Klasik Srbije

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron