Trkacko gorivo

[feniks]

Moram da skinem onu sliku klasicnog GS-a.

...koju?

[krsta63]

Iz projekta 550

[feniks]

Koju onu sa nalepnicom?

[krsta63]

Druga na prvoj strani,ona na kojoj sam zatrpao motorce.

[feniks]

Pa tamo imaš samo dve,...jedna sa nalepnicom i druga sa tobom...

[babaos]

Ja osobno nemam previše iskustva s trkačim gorivom pa moje znanje o tome kreče se na relacijama između oktanskog,cetanskog broja,detonacije,kliktanja,anti detonatorima i tako to.Da potaknem ostale na konstruktivnu raspravu ja bi započeo sa manje zahtjevnim pristupom.Nekad sam trošio olovni a sad je to uglavnom bezolovni kojem pridodam aditiv.Nemam svoje osobne testove na tu temu ali nekih vidljivih poremećaja nema.Znam da Olovo nema neke veze s oktanskom vrijednošću a isto tako razlika između benzina na crpkama(octani) po tom pitanju je na motoru po mom iskustvu zanemariva tako da imamo uvijek istu situaciju otprilike ako na omjer kompresije od 9 ili 10 sipamo u rasponu od 95 do 300 octana.Znam da olovo ostavlja tanke slojeve na sicevima ventila i Cilindru i na taj način pogoduje manje trošenje materijala.U tom kontekstu poznato mi je da se novi bezolovni benzini koriste iz ekoloških razloga ali se pri tome koriste neki novi antidetonatori kao komponente i novi materijali na elementima motora.
Dali trošit olovni ili bezolovni benzin dilema je sad.Ja mislim da je bezolovni prihvatljiviji bez obzira tko će šta o tome misliti.Smatram da je prihvatljiviji benzin bez <<<<olova koji ima veliku specifičnu težinu.Lakši je i jasno za pilu prihvatljiviji.Ovu šalu shvatite kao namjeru da motiviram ostale na raspravu.

[babaos]

Problem pumpi i proizvođača te kvalitete goriva u prodaji na istima je nešto što nije baš zanemariv problem.Najbolje je uzet 50 litara trkačeg goriva s garantiranim vrijednostima ali nije svakom prihvatljivo zbog cijene.Upravo je činjenica da se svi classic vozači snabdjevaju na pumpama veoma važna kad je riječ o kvaliteti komercijalnog goriva.Zar nemislite i vi tako ?Uvijek mi je prihvatljivija nova pumpa nego stara pumpa To iz razloga što su rezervari noviji i čistiji.I tako to.
Postoje ZIK-ovi(zavodi za ispitivanje kvalitete)ali tko to radi i kog to zanima danas u sveopćem kaosu i jurnjavi za zaradom.Država je neosjetljiva u tom smislu i stanje je tako kako je.Neznam točno ali čini mi se da postoje neki motori koji mogu registrirati razliku u kvaliteti promjenom stupnja komprimiranosti ili sam si ja to umislio...,

[feniks]

ja imam ne monogo ali dovolja iskusta sa trkacim gorivom ili gorivima,ali necu da kontriram Zel99 na njegovom odgovoru da je to bacanje para. Da ne ispdnem veliki kontras.

Čim si počeo,već si ispao,pa sada nastavi....i čime te je Zell99 tako zadužio,te njemu nećeš da kontriraš,a nama ostalima zavrćeš uši?

[feniks]

ja imam ne monogo ali dovolja iskusta sa trkacim gorivom ili gorivima,ali necu da kontriram Zel99 na njegovom odgovoru da je to bacanje para. Da ne ispdnem veliki kontras.

Čim si počeo,već si ispao,pa sada nastavi....i čime te je Zell99 tako zadužio,te njemu nećeš da kontriraš,a nama ostalima zavrćeš uši?

Prema Zel99 ja imam posebno postovne jet je to covek sa mnogo znanja i iskustva u svemu ovome sto mi pricamo i raspravljamo ovde. Ima zlatne ruke i jos zlatniju mastu kad je u pitanju masinstvo i agregati sa sus sustemom. I stara je garda sto meni odgovara jer sam ja izlega poceo sa skolim stare garde i nastavio sa skolom nove. Tako da sa vecinom vas mogu da pricma i delim razno razna misljenja svkai dan u donosu na vecnu mojh vrsnjaka ili mladjih od mene. A plus jos se licno znamo tako da je to postovanje na odredjenom nivou sa moje strane.

Sve je to u redu i ja mogu da shvatim da imaš određeno poštovanje prema nekome,..ali ako hoćeš da i tebe neko poštuje,moraš to i zaslužiti,moraš imati svoj stav,a sigurno to nećeš uspeti,(mislim na poštovanje),ako samo klimaš glavom..već moraš pokazati i ti neko znanje,ili iskustvo koje možda ni mi nemamo.Uveren sam pošto se baviš trkama sa motorima novije generacije,da imaš iskustva koje možda nama nedostaje,bar većini,i bilo bi lepo da to iskustvo podeliš sa nama.Ja sam uveren da Zell to ne bih shvatio kao kontriranje njegovom stavu,ili mišljenju,prosto zato što i on nema dovoljno iskustva po tom pitanju,a kada se radi o moto trkama.Eto to je moje mišljenje,a ti čini što ti je volja...

[feniks]

Babaus,jesi li oribao limuna?...nemoj misliti da sam zaboravio,...neće me niko skrenuti u off po tom pitanju,he,he,he

[feniks]

Eto vidiš,znao sam ja da ti imaš određena iskustva po tom pitanju i logično je,..ali sada se vraćamo na ono što je Babaos pomenuo u jednoj rečenici,pre nas:

"...Treba imat motor za ta goriva a ta praksa ovdje nije u modi...,"

to namerno nisam citirao pre, zato što sam hteo da čujem,pored Krste koji je otvorio temu,i od nekolicine drugih njihovo
mišljenje,odnosno iskustvo po tom pitanju.U potpunosti se slažem delom tvog izlaganja,a vezano za iskustva koja si imao sa određenim vrstama goriva,a s kojima sam se i ja sretao.Ali manje više svodi se sve na jednu rečenicu,...gore citiranu.

[feniks]

Da to stoji,..ako se malo poigraš sa predpaljenjem,kompresijom,diznama...onda da.

[babaos]

Bez probe,bez testova i bez bilježnice u koju se sve to zapisuje pristup je amaterski i baziran je na procjeni po osjećaju.Nisu problem tuđi recepti dobro ih je znati ali ništa od toga ako se ne testira.I bilježnica obavezno sa svim parametrima od datuma do težine vozača...,
Po pristupu tome smo tanki i neprfesionalni.Dečki vidio sam original bilježicu od Helmuta Fatha u jednoj privatnoj zbirci u njemačkoj.Taj je čovjek lud bio sve je upisivao i to je radio svaki put.Iskreno nema šanse da ja to radim radije ostajem čisti amater.

[Zel99]

Da to stoji,..ako se malo poigraš sa predpaljenjem,kompresijom,diznama...onda da.

naravno nemozes samo da sipas gorivo i da dobijes 5 konja, naravno da postoji igranka za svako veselje

Upravo sam to hteo da kazem, sa jos nekoliko opservacija.

Stari motori uglavnom za isti stepen kompresije traze veci oktanski broj (vazdusno hladjenje, karburator umesto ubrizgavanja, manje usavrsena komora za sagorevanje, drugaciji materijal siceva ventila...).
Oktanski broj ne daje snagu vec stiti motor od detonacije.
Mnogi moderni (skoro svi ) motori imaju elektroniku koja stiti motor, na nacin da se steluju nesto bogatije i malo retardirani (smanjeno predpaljenje). Mnogi imaju dodatnu zastitu u vidu knock senzora i ukoliko se primeti detonacija oni dodatno koriguju osnovni program sto uzrokuje pad snage motora.
Kvalitetnije gorivo omogucuje potpunije iskoriscenje motora, ali to nece biti samo po sebi vec podrazumeva novo mapiranje (osim ako motor zbog loseg goriva vec nije bio u automatskoj korekciji).
Snaga goriva se ogleda u toplotnoj moci koja je kod skoro svih cisto ugljovodonicnih goriva ista.
Alkohol ima veci potencijal jer nosi kiseonik u sebi i zbog toga motor moze progutati vise goriva dati vecu snagu (trebaju vece dizne ili reprogramiranje kod ubrizgavanja).

Dakle ako motor stare garde ne detonira tj. regularno radi, vrlo sam skeptican u pogledu dodatne snage nekim cudotvornim benzinom.

Pa eto tako i ti Mali Caca dobijas nakon intervencije 5hp ali na motoru koji vec ima 120hp sto je oko 4%. Mislim da su (cast izuzetcima - mislim na neke cvajtakte) nasi motori (ukljucujuci i moj) hendikepirani mnogim ociglednijim neregularnostima i nepodesenostima i da bi budzet pre trebalo usmeriti na tu stranu.

Srpski dinamometar je jacina potiska na straznjici. Ako se osetljivost straznjice ne menja, mozak obradjuje tu informaciju, a on je vec osetljiv na poremecaje (predrasude, raspolozenje..). Zato ja bez obzira na savrsenost ove tehnologije cesto unosim sumnju u rezultate...

Mali Caca tebi hvala na sazvakanim informacijama, jer mislim da se tu krije prava vrednost foruma, barem sto se tehnike tice.

[krsta63]

Osim oktanskog broja svrbi me i energetska vrednost goriva.Znam da sto juznije kupim gorivo (Makedonija,Grcka) motor lepse vuce.Transparentno je na srednjem rezimu,povlaci mnogo lakse.I u krajnjoj brzini se oseti razlika.Direktno je povezano i sa potrosnjom,mnogo manje dajes gasove da bi se isto vozio.Znam da smo u vreme embarga skakali od srece kada bi kupili crni buckuris (navodno iz Ukrajine).Pitam kakva su vam iskustva vezana za kupovinu na klasicnim pumpama u zemljama okruzenja (ime,zemlja)